|
20.09.2020, 20:24
|
#1
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Что является историей, а что не является?
У меня не складывается понимание, - читал о том, что, например, люди с эпилепсией не могут планировать.
Поэтому возник вопрос к Достоевскому, - он что приврал, когда главным подозреваемым сделал больного эпилепсией?
Есть еще понятие логографов, - людей которые обслуживали власть.
То есть, рассказанная история должна быть какой?
Полно ведь людей, которые пишут и вроде бы сами по себе, - хоть тот же Жюль Верн, который писал про Атлантиду именно так, как про нее рассказывают и так красочно описал, что из ряда других катастроф, эта кажется наиболее печальной.
|
|
|
20.09.2020, 20:58
|
#2
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Что вы понимаете под историей которую рассказываете?
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
То есть, рассказанная история должна быть какой?
|
Интересной, интересной и еще раз интересной. Остальное вторично.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
20.09.2020, 23:41
|
#3
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Что является историей, а что не является?
|
Хм... Вот тоже задумался - что такое дождь, а что не дождь? Впрочем, ответ быстро нашёлся сам собой
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
21.09.2020, 11:09
|
#4
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: Что вы понимаете под историей которую рассказываете?
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
Интересной, интересной и еще раз интересной. Остальное вторично.
|
Это само собой хочется, но вот, что вспомнил, - как-то на уроке истории мне предложили пересказать прочитанную книгу и я не смог.
Получается, что есть история о том, что ты делал и о том, что ты прочел.
Я как-то не сориентировался, что нужно, - начал свое мнение, то, что не интересно было и меня слушать никто не стал, так как я видимо, пошел про художественный вымысел рассказывать, на что мне и было указано.
То есть, ка бы предложили рассказать суть, а сути в книге по сути и не было, - ну был Иван Болотников, поднимал восстание, но про него там не особо и про то, как воевали, это тоже такой себе первоисточник, - художественная книга.
С другой стороны, то, что сам видел, тут уж пусть кто скажет, что не так рассказываешь.
И вот проблема, - если начать рассказывать вымысел (жизнь моя не представляет интереса), то кому он нужен?
Есть еще всякие древнегреческие мифы, - как я понимаю алгоритмы выступлений всяких жрецов. То есть, - это им как сценарий на елку, как инструкционная карта, по проведению мероприятия.
Поэтому я не сориентируюсь, - какой нужно свою историю писать, - понятно, что чтобы слушали, читали, но какой смысл должен быть.
Коммунистический - воспитательный.
Или демократический - реклама воспитания.
|
|
|
21.09.2020, 18:05
|
#5
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Есть еще всякие древнегреческие мифы, - как я понимаю алгоритмы выступлений всяких жрецов. То есть, - это им как сценарий на елку, как инструкционная карта, по проведению мероприятия.
|
Ну не совсем так... Религия в Древней Греции быа достаточно структурирована по ритуалу...
Мифы же выполняли ту же роль, что и сейчас - структурировали мировоззрение людей, задавали Матрицу сознания - что такое хорошо, что такое плохо, что есть зло и что есть добро, если коротко.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
21.09.2020, 18:30
|
#6
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Читаю книгу Павлова про опыты над собаками.
По чуть чуть, - страниц 10-20 за день и не каждый день.
Там он описывает одного профессора который заметил, что собака как-то реагирует и сделал из этого далеко идущие выводы.
А Павлов, доказал, что собака не перестает реагировать, изучив подробно условные и безусловные рефлексы.
Ошибка вроде как могла натолкнуть на то, что следует исследовать.
Смысл в том, что что-то минуя кору идет и является безусловным рефлексом, а что-то в кору и является условным.
Профессор не допер рассмотреть на двух случаях, а может быть, заметил главное и пошел дальше.
Так вот, - хотелось бы, чтобы было впечатление основательности.
Потому, что знают все Павлова и его собачек, а не того, кто ошибся и чья собака сдохла.
Единственное, что сам Павлов поругал профессора, - так типа нельзя спешить.
|
|
|
19.11.2020, 20:09
|
#7
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Сообщение от Крыс
что такое дождь, а что не дождь?
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Мифы же выполняли ту же роль, что и сейчас - структурировали мировоззрение людей
|
Интересная и правдивая история, которая структурирует мировоззрение...
Я про структурирование мировоззрения не понял, - что это?
Добавить что-то в мировоззрение или наоборот убрать?
Хотелось бы простой пример, - хоть на сказках.
Наверное, я как-то себя ограничиваю, - хочу увидеть историю полностью, до того, как ее записать.
Начало, кажется можно было бы любое сделать.
Например, человек едет на работу и оказывается, что работа отменяется, так как шеф дал отгул, но вернувшись домой мужчина обнаруживает жену и ее любовника, и выгоняет их из дома, начиная процесс развода.
Проблема с тем чего дальше.
|
|
|
09.12.2020, 18:15
|
#8
|
садист-пацифист
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,006
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Проблема с тем чего дальше.
|
Это не проблема, проблема интересно описать как
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
мужчина обнаруживает жену и ее любовника
|
и как
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
выгоняет их из дома
|
Вот это и будет история.
__________________
Мучаю! Недорого...
|
|
|
09.12.2020, 20:01
|
#9
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Сообщение от Мучитель
Вот это и будет история.
|
На мой взгляд это будет халтура.
Это как хочется здесь про то, что не сценарий и что сценарий высказывается, кто сценарист и кто не сценарист, не указав при этом критериев.
Этимология слова халтура есть в сети, но может быть, я перебарщиваю и вы правы, - это и есть действительно история.
В моем случае, я думал что это будет кровавое мочилово подростков (где свидетелями разборок взрослые), нападающих на обособившихся в отдельном здании,где тот, кто выгонял жену оказывается получив в глаз и оказавшись в отделе полиции, откуда его и забрали, и он не может вернуться и продолжить разборки, пока не закончит то, на что подписался.
Такая идея была, но я как Буриданов осел, - писать/не писать.
|
|
|
09.12.2020, 22:35
|
#10
|
садист-пацифист
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,006
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Выгнать жену из дома можно миллионами способами и каждый из них будет продолжаться в течении полутора часов экранного времени. А чтоб из этого получилась история, для этого нужно соблюсти несколько правил написания сценария: типа - сюжетный поворот, кульминация, неожиданный финал и прочее.
Можно конечно пойти и по Вашему варианту - кровавое мочилово, разборки, полиция... Но и здесь нужно соблюдать те же правила написания сценария. Главное чтоб было интересно.
__________________
Мучаю! Недорого...
|
|
|
27.12.2020, 09:23
|
#11
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Как термин "история" связан с термином "сюжет"?
Как я понимаю в истории, которая рассказывается, должна быть цепь событий и для чего тогда приплетать сюда еще одно слово?
|
|
|
27.12.2020, 09:56
|
#12
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Это как хочется здесь про то, что не сценарий и что сценарий высказывается, кто сценарист и кто не сценарист, не указав при этом критериев.
|
О, тут меня упомянули.
У сценария (блюпринта для создания фильма) есть критерии. Соответственно и у сценариста.
У истории тоже есть критерии, но попроще.
Расскажи-ка мне историю... Варианты:
- Я дурак. Это не история.
- Я, дурак такой, пошел за хлебом, а кредитку дома забыл, пришлось возвращаться, и с горя вместо хлеба пиво взять. Это уже история.
|
|
|
27.12.2020, 10:10
|
#13
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Цитата:
Сообщение от хочется
О, тут меня упомянули.
|
Думал заметите еще тогда, когда споры были с Кертисом и Агатой.
Цитата:
Сообщение от хочется
Расскажи-ка мне историю... Варианты:
- Я дурак. Это не история.
- Я, дурак такой, пошел за хлебом, а кредитку дома забыл, пришлось возвращаться, и с горя вместо хлеба пиво взять. Это уже история.
|
Почему-то вспомнил как в одной книге, автор давал характеристику какому-то человеку, а потом примеры приводил, подтверждающие его слова.
В легенде, вроде бы слушатель сам выводы делает слушая пример.
Когда ему наплетут, про то, что автор читал книжку, ему в голову пришла идея и все удачно получилось.
Иногда, пример как описание качества человека, - "он родителям помогает", было раньше как такой тоже характеристикой, без указания примера. Один ребенок тоже родителям помог, а потом взял стопку денег и поехал гулять.
|
|
|
27.12.2020, 11:41
|
#14
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Я про структурирование мировоззрения не понял, - что это?
Добавить что-то в мировоззрение или наоборот убрать?
|
Не добавить и не убрать. А привести в порядок.
То есть точно определить Добро и Зло, объяснить и обосновать какие поступки и решения правильные, какие нет, что есть грех, , что есть добродетель, что есть преступление, что есть подвиг.
Вот, например,, если уж, совсем упрощенно - История из античной мифологии об Оресте и Пиладе - история о беззаветной, верной до самопожертвования мужской дружбе.
Друзья с детства Орест и Пилад вместе совершают подвиги, поддерживают друг друга, помогают.
На внутреннем подсознательном уровне запечатлевается - дружить хорошо, помогать и, даже жертвовать ради друга - хорошо.
То есть мифология приводит сознание в порядок, но порядок этот определяется самой мифологией. Большим Мифом в культурологическом смысле.
Еще пример. Скандинавский (Северогерманский Миф) - воины стремились умереть с оружием в руке - это считалось хорошо и почетно, потому что Миф повествовал о том, что умерший с оружием в руках попадет в дружину Одина и будет сражаться с ним во время Рагнарёка - финальной Мировой битвы.
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
хоть на сказках.
|
Есть такая культурологическая мАксима - "Миф приходит в сказку умирать"
Почему так? Потому что главное отличие мифа и сказки в том, что сказка это история, котора происходит понарошку, не в на самом деле. Помните русскую поговорку - "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок".
То есть, сказка это притча, содержащая мораль. Цель сказки (условно) донести эту мораль до адресата.
А Миф - это правда. То есть, то о чем повествуется в Мифе преподносится как подлинная история мира и Вселенной.
Поэтому сказка доносит маленькую, частную мораль, а мифология определяет восприятие Мира, Вселенной в целом.
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Например, человек едет на работу и оказывается, что работа отменяется, так как шеф дал отгул, но вернувшись домой мужчина обнаруживает жену и ее любовника, и выгоняет их из дома, начиная процесс развода.
Проблема с тем чего дальше.
|
Мифы определяют архетипы сознания. Грубо, то, что мы не сознаем, но чувствуем на уровне подсознания. Так сказать, невольно узнаем.
Мифологические архетипы используются в искусстве вообще и в кино в частности.
Вот, разберем вашу историю.
Например, миф о том, как Гефест подстерег свою жену Афродиту в постели с богом войны Аресом и, опутав их голых тончайшей золотой сетью, пригласил поглядеть на эту порнографию прочих греческих богов.
Явились, правда, только боги мужского пола; они отчаянно повеселились, тыча пальцами в беспомощных любовников.
Это не означает, что ваша история должна в точности повторять миф, но некоторые узнаваемые мотивы из канвы мифа вы вплести в историю можете.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
27.12.2020, 11:47
|
#15
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
Сергей Титов, вдогонку. Великолепно работает с мифологией великий Хаява Миядзаки. "Унесенные призраками" (оригинальное название "Сэн и похищенная Ками Тихиро") - прекрасный пример, как Миядзаки сплетает образы европейских мифологических систем, буддизма и синтоизма.
Эта умелая работа с узнаваемыми на подсознательном уровне мифологическими образами сделала ПМ-мультфильм о приключениях японской девочки Тихиро в потусторонних купальнях Абура-Я близким и понятным зрителю во всех странах, даже культурно далеких от Японии.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Метки
|
бенефис одного артиста, все вокруг в г-не, главное не перепутать, два засранца, деньги есть лишь у двоих, из мантр шарлатанов, мягкое с теплым, реклама воспитания, рыцари нагадили, симпатизанты жанны, старлей на бентли, сути в книге по сути, хозяйке на заметку, это не мысли, я никого не обсирал ![](images/misc/11x11progress.gif) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|