Краудфандинг

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Законы не изменились, но произошел прогресс.
Можно поговорить о постмодерне, который снова поменял повестку. Л появлении кино и новых инструментов драматургии. Это не отменяет законы - они живут и развиваются, вот и все.

Вы противоречите себе. С одной стороны: "Законы не изменились".
А с другой: "Это не отменяет законы - они живут и развиваются".
Определитесь, что вы в итоге думаете о законах.

[Фредди Ромм]

Сообщение от сэр Сергей

Фредди Ромм,

Сюжет становится предсказуем не из-за следования канонам драматургии, а от того, что автор плохо владеет профессией.

Привожу пример: "Пигмалион". В тот момент, когда ГГ встречает цветочницу, становится ясно, что он превратит её в леди и в неё влюбится (по названию).
Так оно и происходит, но пьеса привлекает несмотря на это.

[Фредди Ромм]

Сообщение от сэр Сергей

Фредди Ромм,
Тогда возникает вопрос, а зачем оно нужно, если оно стреляет и ни в кого не попадает? Следовательно, оно никак не влияет на сюжет.

И получается чеховское ружье ради чеховского ружья?

Тут ведь важно не то, что оно стреляет в принципе, а то, что его выстрел влияет на то, что происходит.

Может и влиять. "Закон есть закон": ружьё с начала фильма висит на стене, ближе к финалу ГГ его берёт и из него стреляет, ни в кого не попадает (так как стрелял мимо), но наводит шорох и вынуждает плохих пойти на попятный.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Крыс

И что такое "внутренняя логика", чем она отличается от внешней, и почему с ней никак не связана?

По закону жанра. "Зачарованные" - фэнтези, в этом жанре работают не законы нашего мира. Однако есть свои законы. Например, если ведьма произносит заклинание, оно должно хоть как-то сработать. А в реале сработает? Если учесть, что ведьма, собственно говоря. не выдумка, а по определению женщина, которая много знает (ведает).

[адекватор]

Пласт драматургии на форуме разрабатывался много-много лет назад. При этом участники сверхактивно обучались.
Можно, конечно, вернуться к теме с высоты сегодняшнего дня и наработанного опыта.
Но зачем.
1. Мне прислали задания на копирайт, за который платят.
2.За посты на форуме платят только молчанием или скотскими оскорблениями.
3. Наху. сценарии и драматургии, за них не платят.
4. Да здравствует копирайт, за который платят.
5. "Драматургия" копирайта - архиактуальнейшая задача. Продажи во всем мире уходят в интернет, и тексты копирайта должны продавать. Хорошие тексты хорошо продают и хорошо стоят.
6. Агата представляет дело так, как будто не писать сценарии и книги для меня трагедия. Типа: "Смирись, перетерпи и пробуй снова стучать в закрытые ворота". (трехярусный мат). Это трагедия для читателей и зрителей, которые не прочут и не увидят. Но для меня это не синекура. Нет, писать - дело тяжелое.
Я сейчас если и возьмусь за сценарий, то только с авансовой предоплатой. И то - не за каждый, а который могу уверенно сделать. Но этого не будет, ну и....

[Крыс]

Сообщение от Фредди Ромм

"Зачарованные" - фэнтези, в этом жанре работают не законы нашего мира.

Ерунда. Ничего там фундаментально не меняется, в плане драматургии. Просто человеческих персонажей заменяют говорящими единорогами, а привычный нам мир приобретает иные формы. Но это всегда тот самый мир, где действует точно такая же логика, эмоции и правила

Сообщение от Фредди Ромм

Однако есть свои законы. Например, если ведьма произносит заклинание, оно должно хоть как-то сработать

С какой стати? Что это за закон, и почему я не могу построить сюжет на обратном - заклинание не срабатывает, и ведьме приходится искать причину, действовать непривычными ей методами, и тд, и тп? Вариантов масса, никаких ограничений как раз тут нет.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,

Сообщение от Фредди Ромм

но наводит шорох и вынуждает плохих пойти на попятный.

Так это как раз то, о чем я говорю -дело не в том, попало или нет, дело в том, чтобы оказало влияние на события.

Это же следует из определения принципа:

Чеховское ружьё — принцип драматургии, согласно которому каждый элемент повествования должен быть необходим, а несущественные элементы должны быть удалены; в истории не должно появляться элементов, обманывающих ожидания аудитории тем, что никогда не играют роль в дальнейших событиях.

Сообщение от Фредди Ромм

Привожу пример: "Пигмалион". В тот момент, когда ГГ встречает цветочницу, становится ясно, что он превратит её в леди и в неё влюбится (по названию).

Да, именно по названию. Любой образованный человек знает эту историю со скульптором Пигмалионом.

Но это комедия и вопрос не в том, что зритель догадался, что произойдет, тут интересно как это случиться.

Ведь, название - аллюзия, отсылка, но Хиггинс не скульптор, а Элиза не слоновая кость. Да и Афродиты наверняка не будет.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Крыс

Что это за закон, и почему я не могу построить сюжет на обратном - заклинание не срабатывает, и ведьме приходится искать причину, действовать непривычными ей методами, и тд, и тп? Вариантов масса, никаких ограничений как раз тут нет.

Вот потому Зачарованных, при всех их недостатках, смотрят и сегодня, а ваши тексты, при всём вашем самомнении, не нужны даже вам

[Крыс]

Сообщение от Фредди Ромм

Вот потому Зачарованных, при всех их недостатках, смотрят и сегодня

Их смотрят, потому что там есть нормальный сценарий, и фильм качественно снят. Всё.

Сообщение от Фредди Ромм

а ваши тексты, при всём вашем самомнении, не нужны даже вам

Последний "аргумент" конченых неудачников. Не буду спорить - в вашем вонючем, убогом мирке возможно всё))

[Фредди Ромм]

Сообщение от сэр Сергей

Фредди Ромм,

Так это как раз то, о чем я говорю -дело не в том, попало или нет, дело в том, чтобы оказало влияние на события.

Так конечно окажет. Например, всех разбудит
А разбуженный человек ведёт себя совсем не так, как выспавшийся.
И вроде бы да, чеховский принцип срабатывает, но с тем же успехом разбудить персонажа можно было иначе. К примеру, в романе, который я сейчас пишу, это делают голуби за окном

[Фредди Ромм]

Сообщение от Крыс

Последний "аргумент" конченых неудачников. Не буду спорить - в вашем вонючем, убогом мирке возможно всё))

В вонючей части моего мирка вы занимаете место почётного остолопа и вонючки

[Крыс]

Сообщение от Фредди Ромм

В вонючей части моего мирка вы занимаете место почётного остолопа и вонючки

Потому что вы - оно и есть. Никчёмное убожество всегда старается подтянуть всех до своего уровня. Это классика и законов социума, и психологии с психиатрией. Но лично мне плевать, не мои проблемы - не доктор.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Крыс

Потому что вы - оно и есть.

Вы просто путаете зеркало с реалом

Сообщение от Крыс

Никчёмное убожество всегда старается подтянуть всех до своего уровня.

Все молча посмотрели на вонючего крыса

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

Потому там номер один - секс-символ Алиса Милано?

Не помню. Может там много разговоров на женские темы? )

Сообщение от Фредди Ромм

С 5 по 7 сезоны логики просто нет, сплошные рояли в кустах.

Ну это стандартная болезнь многих длинных проектов.

Сообщение от Фредди Ромм

Глупейший ход - когда мальчик съедает отравленный пирог, чтобы доказать ГГ, что он отравлен.

Почему? Нормальный ход для ребенка. М, если не ошибаюсь, он съел пирог не для того чтобы доказать, что он отравлен, а чтобы доказать существование проклятия, в которое героиня не верила.
Другой вопрос (что меня все время раздражало и почему я не стал смотреть второй сезон) - тупая героиня. Или туповатая. Нет, таки тупая. Но этим страдают многие сериалы.
В любом случае "Десятое королевство" было раньше и оно было лучше.

Сообщение от Фредди Ромм

Вы допускаете драматические приёмы в отрыве от логики?

Я допускаю, что забивая гвоздь молотком треть людей разобьет себе пальцы. И это не потому что молоток или гвоздь плохие.
Но так-то да, в комедии абсурда логика не обязательно должна быть.
А еще зритель может ее не понять.

Сообщение от Фредди Ромм

Напоминаю, что драма как понятие происходит из Древней Греции, где логика была приоритетна

Напоминаю, что драма развивалась все годы. Это не застывшая концепция.
Кого смущает то, что флешбеки нарушают правило единство места, времени и действия?
Впрочем, никого ведь не смущает что эти три единства основаны на неправильной трактовке Аристотеля ) Но были возведены французами в абсолют.

Qu’en un lieu, en un jour, un seul fait accompli
Tienne jusqu'à la fin le théâtre rempli

[Кертис]

Сообщение от Фредди Ромм

Вы противоречите себе. С одной стороны: "Законы не изменились".

От Древней Греции до сегодня законы притяжения не изменились. Но менялось их понимание. Икар у них летал, но не очень. А сейчас все могут летать )
Развитие это более углубленное понимание и некие новые процессы. Это как с физикой элементарных частиц - постоянно что-то новое узнают и открывают, но, глобально, ничего не меняется.
Появление кино заставило адаптировать законы драматургии для других условий. Так появился киноязык. Без адаптации и формирования киноязыка мы бы так и смотрели фильмы-спектакли.

Сообщение от Крыс

С какой стати? Что это за закон, и почему я не могу построить сюжет на обратном - заклинание не срабатывает, и ведьме приходится искать причину, действовать непривычными ей методами, и тд, и тп? Вариантов масса, никаких ограничений как раз тут нет.

Это не считая того, что во многих фентези заклинание-то срабатывает, но совсем не так, как ожидалось. И приходится расхлебывать )))
Но Фредди скорее о том, что сначала авторы декларируют одни законы, а потом забывают о них. Но нужно смотреть - возможно не забывают, возможно произошли изменения в законах или изначальное знание было неверным. Ложная предпосылка это тоже прием который регулярно используется.