Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.07.2015, 20:29   #361
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
увы, с 2006г Плутон перестал считаться планетой.
Лишь бы плутоняне не узнали. А то понашлют сюда боевых треножников.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.

Последний раз редактировалось Нарратор; 17.07.2015 в 20:34.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2015, 20:56   #362
Иван Афонин
с неограниченными возможн
 
Аватар для Иван Афонин
 
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 876
Отправить сообщение для Иван Афонин с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Лишь бы плутоняне не узнали. А то понашлют сюда боевых треножников.
Вы новые сценарии читаете?
Иван Афонин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 09:48   #363
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
с 2006г Плутон перестал считаться планетой. теперь он - карликовая планета (((
Это их сугубо астрономические разборки.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 09:56   #364
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

Так всё-таки были американцы на Луне или не были?
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 11:37   #365
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Так всё-таки были американцы на Луне или не были?
Я считаю что не были. Есть Как минимум три технические причины так думать.

1. Радиационные пояса Ван Аллена.



Солнце - это огромый ядерный реактор. Лететь 10 дней в алюминиевой консервной банке за пределами магнитосферы Земли - самоубийство.

Любая солнечная вспышка за пределами магнитосферы обеспечивает дозу радиации в сотни если не тысячи рентген. От Солнца до Земли/луны поток радиации дойдет за 8-9 часов.

Смерть человека в течении суток, может наступить уже после 500 рентген. Любая вспышка на Солнце и внутри Аполлона радиоактивная ж*па

Сказки NASA о том что они смогли спрогнозировать программу полетов в минимальную солнечную активность не выдерживают ни какой критики.
Солнечные Вспышки с необходимой точностью не могут предсказывать даже сейчас.

Для относительно безопасного преодоления командный отсек Аполлона должен был иметь свинцовую оболочку толщиной 25 -40 мм. А это как минимум 40 тон веса только оболочки.

Модуль Аполлона со всеми потрохами весил 17 тон.

Даже если астронавтов напичкали медикаментами до полного отказа почек и на Солнце во время полета не было вспышек. Суммарная доза облучения составит порядка 200-250 ренген, что превысит предельно допустимую в 5 раз. По возвращении они будут лысыми, страдать лейкемией и умрут максимум через месяц.

На сколько я знаю их биографию. Астронавты жили годами и даже становились папами.

2. Системы управления и Конструкция посадочного модуля.
Бортовой компьютер мощностью 5 килобайт оперативной памяти. Посадка и взлет на Луне исключительно на ручном управлении.

Астронавт при посадке на Луну испытывает перегрузки (идут споры о 3g или 5g не суть важно.) и при этом стоит (!).
Даже при 3g Скафандр весит — 87 кг, а ранец системы жизнеобеспечения — 162 кг. Человек при этом подвешен не за шкирку, а за пояс (иначе сам не отстегнется). Ни какого подобия экзоскелета там нет.

Теперь задача. Полет на ручном управлении: 8 минут схода с орбиты, а затем ещё 1,5 мин посадка. (напоминаю никаких кресел, ложементов нет). Висим на ремнях не подгибая ноги, опираемся на подлокотники (руки должны быть на органах управления).

Малейший рывок, толчок, коррекция двигателей в любую сторону и Астронавт получает удар по позвоночнику в 250 кг. Сомневаюсь что поле этого кто-то сможет ходить.

Перегрузка. руки и ноги вас почти не слушаются и живут своей жизнью. Кровь отлила от головы. Глаза почти не видят. Вы в шлеме, окошко скошено так, что нижний край дальше от вас, и под собой ничего не видно. Ориентируетесь по радиовысотомеру.
При этом вы управляете папелацем с помощью джойстика... в неудобных перчатках которые фактически не гнутся из-за давления в Скафандре.

Где-то внизу, в пяти метрах, заканчиваются посадочные «ноги», на трех из них — железные штыри длиной 1,7 м. Когда они коснутся поверхности — двигатели автоматически выключатся.

Если вы пришли на эту приблизительно ощущаемую высоту с ненулевой скоростью, то всё — попытка не засчитывается. Потому что вас уже нет.

И такое "шоу" несколько экспедиций подряд, без травм и аварий... ? Ну не знаю. Спишем на тренировки, хотя ИХМО это утопия.

3. Двигатель РД-180 который NASA покупет у Роскосмоса. США не может изготовить подобный двигатель.

Для справки вигатель Сатурна F-1 менее мощный и сложный чем РД-170.

Ракета стартующая на Луну на двигателях F-1, по расчетам студентов МТИ (Massachusetts Institute of Technology), может доставить груз массой не более 7 тон. Модуль Аполлона по официальным данным весил 17 тон.

Обитаемый модуль с радиоционной защитой должен был весить 57 тон. Можно кривиться и ухмыляться что студенты наверняка ошибаются, т.к. их расчеты изъяли с сайта университета.

Тем не менее вопрос остался открытым.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 20.07.2015 в 11:44.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 11:57   #366
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях



Для устранения аварии на Чернобыльской атомной электростанции в 1986 году был сздан специальный автомобиль на базе самосвала КрАЗ-256Б1. Свинцовая капсула одномесной кабины весила более 3-х тонн.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 12:04   #367
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

АлександрКу

Хотя эта тема мне не интересна, хочу исключительно в человековедческих целях спросить...
Выдумаете, что Королев, создавший ракетоноситель и корабль для полета на Луну, хотел умертвить советских космонавтов?
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 12:29   #368
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Я считаю что не были.
....

Тем не менее вопрос остался открытым.
Да, спасибо. (Вы наверное основательно изучали эту тему?) Мне тоже кажется, что для 69-го года рановато. И почему-то последние 40 лет такие попытки больше не предпринимались.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 13:30   #369
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
АлександрКу

Хотя эта тема мне не интересна, хочу исключительно в человековедческих целях спросить...
Выдумаете, что Королев, создавший ракетоноситель и корабль для полета на Луну, хотел умертвить советских космонавтов?
Начнем с того что создать надежный ракетоноситель Н-1, так и не удалось. К моменту второго Аварийного запуска Королев уже более года был мертв.

На что рассчитывали руководители программы - не знаю. Допускаю что и конструкторы и чиновники весьма смутно представляли возможную опасность перелета.

Многие данные и методы измерения радиационной обстановке в области высоких орбит стали известны во второй половине 80х годов. С появлением и массовым применением Геостационарных спутников. Основной массив этой информации в РФ был получен в начале 2000x. С внедрением ГЛОНАСС.

Основные конспирологические версии ставящие под сомнение полет на Луну как раз появляются после 1996 года, когда становится понятно что полет выше 13 000 км мягко говоря не безопасен.

ИХМО. Максимум что американцы могли сделать - это отправить на Луну беспилотные модули с заранее подготовленными записями которые передавали по каналам телеметрии.

До тех пор пока рядом с Американским модулем и флагом не с делают селфи Китайский или Росийский Космонавт - это вопрос веры. Я не верю.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 13:45   #370
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
На что рассчитывали руководители программы - не знаю. Допускаю что и конструкторы и чиновники весьма смутно представляли возможную опасность перелета.
Вы уж совсем ни в грош не ставите советских ученых.
Существование радиационных поясов Земли было открыто в ходе полёта американского ИСЗ «Эксплорер-1» в 1958 году.
С тех пор до полета человека на Луну этим маршрутом прошло множество автоматических станций. В том числе и наших.
Интенсивность радиации на всех участках полета была измерена многократно.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 14:41   #371
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Вы уж совсем ни в грош не ставите советских ученых.
Существование радиационных поясов Земли было открыто в ходе полёта американского ИСЗ «Эксплорер-1» в 1958 году.
С тех пор до полета человека на Луну этим маршрутом прошло множество автоматических станций. В том числе и наших.
Интенсивность радиации на всех участках полета была измерена многократно.
Вам тема (космических перелетов) по вашему же признанию не интересна, и вы знаете её поверхностно. Читать Википедию я тоже умею. Авторитет советских ученых не в коем случае не ставлю под сомнение.

Просто не надо путать измерения радиации и знания о возможностях человека её перенести. К тому же автоматические полеты к Луне (а соответственно и замеры) осуществлялись в период минимальной солнечной активности (с целью минимизации помех и возможных отказов техники).

Требования по радиоциооной безопастности 50, 60, 80 и 2000 годов это небо и земля. Клинические данные о влиянии радиации на организм человека до 1984г и после оного сильно отличаются. А после Фокусимы их еще раз откорректировали. Одно дело теория и эксперементы, другое клинические испытания

В 65-73 годах доза в 3 зиверта, для персонала Атомных полигонов и станций считалась допустимой и даже нормальной. Специально изучать и испытывать влияние радиации на приматах стали только после 67 года. Спустя 10 лет полсе аварии на хим. комбинате "Маяк".
А до этого, для групп особого риска, ПДО подняли до 5 зиверт.

Расчеты советских ученых показывают, что будь астронавты “Apollo” в августе 1972 г. на Луне, они бы подверглись разовому облучению с дозой радиации в ~4,З Зивертов. Громадная доза. (65% вероятности летального исхода).

7 зиверт это 100% летальный исход.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 14:47   #372
Перекапыватель
Куклин Василий
 
Аватар для Перекапыватель
 
Регистрация: 05.06.2014
Адрес: г. Могилёв, Беларусь
Сообщений: 413
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

АлександрКу, были. Во всех российских учёных кругах по этому поводу нет сомнений. Пообщайтесь со специалистами Роскосмоса. Не раз на эту тему высказывались (в интервью, да и сегодня в соц. сетях и блогосфере часто вспоминают это).
К тому же следы стоянки того Аполло видны даже с Земли, и из космоса тоже фотографировали в наше время.
Ну и не один аполло летал, так что про двигатели в этой конспирологической заметке - бред. И про радиацию тоже.

СССР (враг США №1 в то время) признал, сссрские и современные учёные и космонавты признают, а кто-то всё ещё верит в лунный заговор

Последний раз редактировалось Перекапыватель; 20.07.2015 в 14:55.
Перекапыватель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 14:53   #373
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
АлександрКу, были. Во всех российских учёных кругах по этому поводу нет сомнений. Пообщайтесь со специалистами Роскосмоса. Не раз на эту тему высказывались (в интервью, да и сегодня в соц. сетях и блогосфере часто вспоминают это).
К тому же следы стоянки того Аполло видны даже с Земли, и из космоса тоже фотографировали в наше время.
Ну и не один аполло летал, так что про двигатели в этой конспирологической заметке - бред. И про радиацию тоже.
Ну и хорошо если были. А я вот не верю. (Имею на то основания и право сомневаться).
Я не говорю что Американцы небыли на луне. Я считаю что к Луне не было совершено еще не одного пилотируемого полета.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 20.07.2015 в 14:57.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 15:16   #374
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Расчеты советских ученых показывают, что будь астронавты “Apollo” в августе 1972 г. на Луне, они бы подверглись разовому облучению с дозой радиации в ~4,З Зивертов.
Разрешите взглянуть на эти расчеты советских ученых?
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2015, 15:46   #375
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
По умолчанию Re: Наука и техника в сценариях

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Любая солнечная вспышка за пределами магнитосферы обеспечивает дозу радиации в сотни если не тысячи рентген
лететь можно ночью
Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Смерть человека в течении суток, может наступить уже после 500 рентген. Любая вспышка на Солнце и внутри Аполлона радиоактивная ж*па
космонавты на "мире" летают месяцами - и живы
Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Астронавт при посадке на Луну испытывает перегрузки (идут споры о 3g или 5g не суть важно.) и при этом стоит (!).
Даже при 3g Скафандр весит — 87 кг, а ранец системы жизнеобеспечения — 162 кг. Человек при этом подвешен не за шкирку, а за пояс (иначе сам не отстегнется)
чтобы все это проверить - надо высадиться на Луну )))
А Кобицкий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
техническая часть


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru