Сценарист.РУ
Старый 30.01.2012, 00:12   #16
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Буду гордится знакомством с вами.
Давно пора. Пока я не зазнался и прост в общении
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 01:35   #17
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

5 серия.
Вот и долгожданный ответ, как "немецкий шпион" до сйфов добрался – некая баба его к ним провела.
Тест на IQ:
Ну это НКВД такую легенду придумали, с бабой и сейфами, а как немцы собирались раздобыть эти чертежи? Неужто немцы и рассчитывали на эту продажную Клаву?

Тут ведь вот в чём подвох: если шпиона засылают, то продумывают его действия. Какому-то урке за месяц пробраться в секретное военное КБ и выкрасть документы как-то не очень просто. Значит, у них был план. Какой? Вот разработали план фрицы, а тут шпион приезжает и говорит, наплевать мне на ваш план и вашу агентуру, я там с бабой переспал и она мне всё отдала. Немецкие разведчики сразу поверили и прониклись особым доверием к такому разведчику. А в награду – охота с самым засекреченным руководителем третьего рейха устроили! Так?

Так и остаётся вопрос: зачем мучают жену Апостола? Кроме того, что это тупость, это ведь ещё и опасно. Не дай бог Апостол узнает, что жену и ребёнка истязают, что тогда? Станет служить Родине с удвоенной силой?
Есть только одно объяснение: все в России упыри и моральные уроды. К тому же дико тупые.

История отца: будучи осуждённым по доносу (почему-то в 29 году, когда до репрессий ещё было далековато). И вот политический заключённый отправляется на погрузку английского корабля, в трюме которого, договорившись с английскими матросами и прячется от конвоя. И как эта история вам? Меня порадовала своей оригинальностью.

Апостол в Берлине встречает отца. Разумеется, наш шпион тут же всё до мельчайших подробностей, не только о себе, но и о своей боевой задаче рассказал отцу, которого не видел 13 лет. Очень "дальновидно" не только для разведчика-диверсанта, но и просто для взрослого сына.

Далее долгожданная охота, но о ней лучше поговорить после следующих серий.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 01:59   #18
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Апостол вдруг понимает, что Гельдрих – не Гельдрих. Он курит на охоте, значит не охотник, а обманывает, выдаёт себя за охотника. Вот тут моей логики не хватает. Из этого следует. Что он хреновый охотник, но как из этого следует, что это не Гельдрих? Откуда могут знать, что Гельрих хороший охотник, если его никто никогда не видел, судя по легенде?
Теперь вопрос номер два: зачем немцы выдают за Гельдриха какого-то артиста? Они знают, кто Апостол и зачем он вернулся в разведшколу?
Оказывается это проверка настоящего Гельдриха. Но опять же, откуда Гельдрих знает, кто, когда, и как должен устроить на него покушение? Стукач в НКВД? Ок? Но в НКВД никто не знает об этой операции, кроме Фоменко и его начальника.
Нам так же известно, что за Гельдриха артиста выдавали задолго до операции Апостол. Ведь его портрет рисовал пойманный диверсант. Рисовал портрет артиста, а не реального Гельдриха. То есть Гельдрих знал о том, что когда-то в далёком будущем, русские устроят на него покушение через некоего перевербованного охотника? Прямо Нострадамус отдыхает.
В "спектакле" принимал участие только артист или вся разведшкола? Ведь там все, с первого дня основания школы, как мы убедились, считали, что Гельдрих – это тот самый артист. Считали, или разыгрывали курсантов? Прямо рассадник талантов.

Зачем Фоменко измывается над женой и сыном Апостола? У самого, как известно, невеста в заключении. А тут, совершенно безвинные беззащитные люди. Он получает удовольствие от истязаний слабых? В чём тайный смысл издевательств над женой и сыном Апостола?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 02:17   #19
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

ЕжеВика, хоть Вы и стёрли свои ответы, я позволю себе их прокомментировать:
1. Отца Апостола по сюжету арестовали в 29-м. Арестовали по доносу. Это характерно для более поздних репрессий. Нет ни одного известного процесса, подходящего под эту ситуацию. ИМХО.
Были там варианты, типа исключали из партии инакомыслящих, иностранных специалистов щемили, были аресты подпольщиков, но это были реальные подпольщики, а не по доносу. Но, я сильно не наставиваю - хотите верьте, что жесточайшие репрессии на Руси были изначально и никогда не прекращались.
2. мама пила коньяк, но и все остальные пили из одной бутылки. Фоменко тоже пил из рюмки. И только Апостолу вручили стакан!
Но это тоже так, мелкие придирки. Просто смешно мне показалось и не обосновано ничем.

Но я даже не особо спорю. Просто высказываю то, что мне не понравилось, как обещал.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 30.01.2012 в 02:20.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 02:19   #20
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

На сегодня всё. Завтра прокомментирую 9-12 серии, если кому интересно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 05:22   #21
Василена
Читатель
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 48
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

(обалдело хлопая глазами)Во понаписал-то...как же тут разбересси теперь...
(громко и празднично) А я согласная! "Туфту замастырили". В итоге...
Собственные впечатления и эпизодические реплики в ответ:
Сериал интересно смотрелся ровно 2 с половиной серии.Дальше началась та самая сказочка - как из простого слеподыра-интеллигента за пару месяцев сделали матерого волка-диверсанта, как он пошел-поехал и приперся в логово врага..ну и так далее.Можно воспринимать это в качестве жвачки - и не заморачиваться,смотреть под пиво; можно обидеться на ляпы-нестыкухи и выключить, а можно с искренним восторгом увериться, что все так и было, во какие у нас слеподыры,Штирлиц форева!Ну...Кому и "Мы из будущего" - правда о войне и большой шаг в патриотическом воспитании...Дело вкуса.
По первой серии:чисто теоретически операция такого уровня проходила согласования на очень высоком уровне.Начальник Фоменко идет на смертельный риск, разрешая эту самодеятельность.Единственное, чем он себя, любимого, может хоть как-то обезопасить - в случае утечки информации и провала свалить все на одного Фоменко.Влетит все равно - но возможно, не расстреляют.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А второй? Сдаться НКВД, что ли?
Объяснимо пока еще, тоже:первый - резидент с основным заданием, второй -поддержка, "бык",им можно пренебречь,он одноразовый агент,его никто ни вытаскивать специально не будет, ни потерей его не огорчится.Сведений и связей у такого агента, как правило, минимум - только для выполнения собственных задач.
Вопрос в другом:почему номером первым немцы посылают такого быдляка, как Истомин?Его бы тоже стоило переучить малость - зеркально тому, как будут переучивать его брата...
Промахи НКВД во время бегства Истомина - ну не то, чтобы уж прям тупые они, просто для того периода контрразведка еще опыта не набрала, а уж конвой и вовсе не должен быть в курсе, что везет именно опытного диверсанта - поэтому к обыску квартиры вполне могли подойти небрежно.Вот для Фоменко - да, прокольчик.Ну и далее по тексту.В остальном - действительно согласна,тут эффект снежного кома, когда нестыкухи начинают идти таким валом, что их уже и разбирать неинтересно.То есть, теоретически можно вполне логично объяснить НЕКОТОРЫЕ условности - маму,водку,быстрое обучение "на уголовника" и даже на супергероя(если бы не глаза!),невесту Фоменко (нуачо, у Жданова и Калинина тоже сидели,ничего же?), мальчика "с вещами на выход"(рекомендую к слову - воспоминания вот такого приютского "военного мальчика", питерского художника Эдуарда Кочергина, "Ангелова книга" - без соплей,без ретуши и без излишнего нагнетания стрррастей по кровавой гэбне). Но обилие дальнейшей "фантастики" делает это бессмысленным.
Фантастическая история с энкаведешно-приключенческим колоритом, приправленная душеррррраздиррррающими мучениями Д.Мороз(к чему, почему?..) и дешевеньким внутренним конфликтом героя (папу посадили все-таки, нехорошо же, наверное, на эту власть работать...или хорошо?)
Дальше категорически не согласна с МАССОВЫМ интересом к сериалу. Он был высок поначалу - благодаря заявленному Миронову, якобы лихой(пусть и очень условной)интриге...и недавней Ликвидации.Мне кажется, зритель просто понадеялся, что Апостол будет не хуже - и во многом смотрел авансом, старательно уговаривая себя простить вот это..ну ладно, и вот это...ну и это, черт с ним...ах, еще и это...ну а это-то зачем..нет, ну так нельзя...да ну, муть какая-то!
(застеснявшись) Вот как-то так...извинити...
Василена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 07:50   #22
Юное дарование
Студент
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 224
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Вы, Кирилл, слишком строги. Я вспоминаю тот же Lost. Когда смотрел первый и второй сезон, думал, как они будут выпутываться от дыма, медведей и т.д. и т.п. чтобы по-умному, без "колдуй бабка, колдуй дед". А потом понял - никак и не ошибся.
А сколько миллионов баксов в него ушло, какие команды работали. И ушли в неприличную мистику, что бы хоть как-то в конце выползти из замечательно интересных загадок.

Апостол, конечно не Лост, но стратегия та же. Поставить интересные загадки, протомить, а потом хоть как-то объяснить.

Последний раз редактировалось Юное дарование; 30.01.2012 в 07:53.
Юное дарование вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 08:21   #23
Валерия
Литератор
 
Аватар для Валерия
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 754
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

А я вот все-таки прочитала ветку – правда, совсем немного, дольше не выдержала.
Тело Апостола никто не показывал жене – она сама прорвалась в морг. Насчет связи с преступниками. Так в 30-40е годы вся страна сидела. Так что связью Фоменко с заключенной никого не удивишь. Более того, отсидевшие люди вполне могли неплохо устроиться потом в социуме. И никто на них особо косо не смотрел – чуть ли не те же должности занимали, что и до отсидки. Ты этого не знал? В стакан Фоменко Апостолу налил, чтобы учить его пить как зек, а не потому, что рюмку зажал. Маме показывал героя, чтобы она его по немецкому подтянула, а не похвастаться. Уголовные знания
ГГ давали, чтобы его не спалили же сразу – в том, что он не брат Петр.
А обосрать можно все, что угодно. Только над этим сериалом автор работал, и неплохо поработал. Ладно, занимайся фигней дальше, больше мешать не буду.
Валерия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 08:55   #24
Юное дарование
Студент
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 224
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Цитата:
Сообщение от Валерия Посмотреть сообщение
...
Так в 30-40е годы вся страна сидела. ....
Что за пропаганда? А воевал тогда кто? ЗК?
Вранье насчет повальных репрессий в 30-е очень легко опровергнуть благодаря ВОВ.
При репрессиях мы бы с немцами постоянно в меньшинстве воевали бы. А все признают, у нас было численное превосходство от начала до конца.
Количество штрафбатов и штрафрот, где ЗК искупали кровью, известны. Там не миллионы воевали.
Удивительно, насколько людям мозги промыли. Что после 17 с "жутким царизмом", что после 90-х с "кровавой гэбней".

Последний раз редактировалось Юное дарование; 30.01.2012 в 08:59.
Юное дарование вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 09:03   #25
Валерия
Литератор
 
Аватар для Валерия
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 754
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Юное дарование,
Вы о чем вообще??? Конечно, у нас было численное превосходство - 1/6 суши, всех не посадишь. Только при чем здесь это? я говорила о том, что отсидевший в колонии человек, если он не был убежденным "уголовником", вполне прилично мог устроиться потом в социуме - по своей специальности и на приличной работе.
Валерия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 09:12   #26
Юное дарование
Студент
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 224
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Цитата:
Сообщение от Валерия Посмотреть сообщение
Юное дарование,
Вы о чем вообще??? Конечно, у нас было численное превосходство - 1/6 суши, всех не посадишь. Только при чем здесь это? я говорила о том, что отсидевший в колонии человек, если он не был убежденным "уголовником", вполне прилично мог устроиться потом в социуме - по своей специальности и на приличной работе.
При чем здесь 1/6 часть суши?
Вы сравнивайте количество людей.
Сколько у немцев -
Численность населения Германии в 1939г. 80.600.000+
СССР 168 524 000

Разница в 2 раза.Имеем в виду, что возраст и пол военнообязанных, как правило, совпадает с репрессированными. Так что были расстреляны или сидели по политстатьям(в армию не отправляли) или все-таки воевали с немцами. По факту имеем войну с немцами.
В первые пол-года потерян мобилизационный резерв Украины, Прибалтики, Белоруссии, части России. Много ушло с армией прибалтов, молдован, украинцев, русских которых не успели призвать? Мизер. В основном ответственные работники эвакуировались.
Кроме этого. На немцев работали на заводах чехи и французы. а значит у немцев была возможность снять больше своих рабочих.

У нас хоть женщины и дети были на "трудовом фронте", но только на низкоквалифицированной работе. Посему еще уйму пришлось оставить на заводах по броне.

Итого имеем без репрессий- на 1 немца- 1.2-1.3 советского солдата к 1942 году.

Можно вспомнить 2 фронт в Африке, но у нас столько же стояло против Японии и Турции.

Есть такая наука- математика. ее не обманешь.
Кстати, закончил СССР войну с 15 млн армией.

Так что очень легко посчитать, что массовые репрессии это бред.
Другое дело- пострадало достаточно большое количество элиты. Вот она и постаралась придать им глобальный характер.

Последний раз редактировалось Юное дарование; 30.01.2012 в 09:46.
Юное дарование вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 09:28   #27
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Кирилл, ваша усидчивость не может не вызывать уважение. Вы скажите только зачем весь этот разбор? То, что в фильме есть ляпы - этого ж никто не отрицает и не отрицал с самого начала. Скажу больше - вы далеко не все указали, есть еще смешнее и нелепее, но в этом я вам помогать не буду, т.к. в споре нахожусь по другую сторону баррикад. И оправдываться и извиняться не буду за то, что этот сериал мне нравится. Пусть как следствие - низкий IQ и дурной вкус, Бога ради!
Вы поймите одну вещь - есть разница в восприятии. Вы смотрите столь критично, возможно, потому, что можете лучше. Я, видя ляпы и нестыковки, все равно восхищаюсь тем как красиво построен сюжет, как непрерывно нарастает напряжение. Как препятствия перед героем не просто лестницей, а эскалатором шуршат. Зрителю нет даже времени на передышку, может поэтому фильм и смотрится "на одном дыхании", как многие говорят. Именно вот эта амплитуда препятствий, на мой взгляд, отличает сериал от большинства других.
Например, когда Апостол идет на встречу с отцом в заброшенном доме, он ведь мог просто пойти, поесть кашу, приготовленную заботливым папой, поговорить "за жизнь" и уйти. Уже приключение. Но, помимо этого, наш герой успевает зарулить в местный бордель, позажигать с проститутками, закрыться с малолеткой чахоточной, сигануть через форточку, сгонять до папы, тиснуть у мамки бардельной ее драгоценности, и все это чуть ли не за 5 минут экранного времени. Очень грубый пример, но надеюсь,мысль понятна.
Вот эта насыщенность событиями, неожиданные повороты - это то, что лично у меня вызывает уважение к сценаристу. В этом отношении, наверное, я просто чуть более благодарный зритель.
Еще,думаю, этому проекту не очень повезло с редактором, поскольку иначе многие ляпы, просто не возникли бы. Плюс путаница с режиссерами - их три человека на проекте сменилось, причем со скандалом, наверняка каждый вносил свои детали и видение, еще и отсюда нестыковки. И еще - не могу сказать про себя, что смогу лучше
А самое забавное, что весь ваш детальный разбор и доводы против, по-моему, имели противоположный эффект. Думаю, что многие из тех, кто не смотрел сериал, после этого заинтересовались и скачали

Последний раз редактировалось ЕжеВика; 30.01.2012 в 09:51.
ЕжеВика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 10:08   #28
Юное дарование
Студент
 
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 224
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Цитата:
Сообщение от Юное дарование Посмотреть сообщение
При чем здесь 1/6 часть суши?
...
Сколько у немцев -
Численность населения Германии в 1939г. 80.600.000+
СССР 168 524 000

...
Итого имеем без репрессий- на 1 немца- 1.2-1.3 советского солдата к 1942 году.
...
К 1941 году с новыми территориями
в СССР- 196 716 000
В Германии под 82-84, наверно.

А то я сам ошалел 1.2-1.3 на немца слишком мало.
Хоть с этих новых граждан толку мало-их в первые недели захватили, но хоть что-то.
Юное дарование вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 10:14   #29
Василена
Читатель
 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 48
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
Я, видя ляпы и нестыковки, все равно восхищаюсь тем как красиво построен сюжет, как непрерывно нарастает напряжение. Как препятствия перед героем не просто лестницей, а эскалатором шуршат.
А чего красивого в сюжете,состоящем из вала каких-то невнятно обоснованных событий?Тут напряжение нарастает исключительно если только от изумления - какую еще фигню ухитрятся втиснуть в сюжет?Если цель - просто поставить перед героем как можно больше препятствий, так это уже компьютерный квест какой-то получается,но и это было бы не страшно - ну залудили приключенческое кино,ну и подумаешь,Мстители неуловимые вон на горящем паровозе проехали и даже не обгорели - никто же к этому не придирается?Но тут именно что с претензией фильмец - на типа историческую правду, и потому все распрекрасные приключения перемежаются точно такими же выдуманными, притянутыми за уши "ужасами кровавого режима",отчего возникает ощущение некоторого дурновкусия.Хотите придать исторический колорит и правдоподобие - будьте любезны точно относиться к фактам истории.Хотите просто приключенческое кино про войну - ради бога,только не перегружайте уж тогда его этими штампами, благодаря которым имеем высказывания типа "у нас полстраны сидело",но одновременно как бы и это,вроде, не страшно - выходили,вон, по данным Валерии,и снова достигали неплохого социального статуса...Снимают такую вот окрошку - окрошка у зрителя в голове и получается, а это нехорошо.Все ж не про средневековье кино - не очень давно дело происходило.
Ну и, Валерия, насчет устроиться в социуме - это Вы малость того...преувеличили в запальчивости=))) Вот уголовникам как раз было в этом плане легче, а Фоменко по роду службы, по должности и по обстоятельствам (у него все ж операция государственной важности,ему еще всю сеть немецкой агентуры обезглавливать) не навещать невесту надо было, а забыть о ней раз и навсегда - ну, и после такого посещения был бы он отправлен на фронт..."при самом благоприятном исходе дела", как раньше писали.
Василена вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Кирилл Юдин (30.01.2012)
Старый 30.01.2012, 10:16   #30
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: Апостол (сериал)

Кирилл, им нужно было взять Вас в консультанты. Если бы создатели сериала до того прочитали эти две страницы, фильм стал бы лучше. На 99,9 % согласен с Вашим разбором. Тем более обидно, что сериал "цепляет" все-таки, а мог бы быть вообще прекрасным.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Карамазов (30.01.2012)
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru