Сценарист.РУ
Старый 07.05.2017, 14:02   #46
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Физика - это тоже свод законов, которые предсказывают результаты. НО эти законы меняются и и былые устаревают.
Это как так?
Когда "изменили" закон всемирного тяготения? Законы электродинамики? Или может реакции Белоусова-Жаботинского теперь протекают по-новому?

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
В КИНОдраматургии может происходить ( и происходит) такая же фигня.
С античных времён всё без изменений. Потому что человек воспринимает информацию определённым образом. Это восприятие изменится только вместе с человеком через сотню-другую тысяч лет эволюции.

Последний раз редактировалось Арктика; 07.05.2017 в 14:05.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2017, 14:13   #47
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Сборы, конечно, отрицать невозможно.
А какие там сборы? Примерно такие же, как у очень специфичного "Сноуден". Надо ли говорить, что если фильм снимался США, Канадой и Великобританией" - то это самый большой рынок кинопроката. Сорок лямов - это мизер.
Можно конечно сказать что снят он был за копейки. Но мы ведь говорим не об окупаемости, а именно о сборах в прокате. Согласитесь, что у фильма в жанре мистики и ужастика, в историческом антураже, да о семье переселенцев, да с религиозной подоплёкой, сам по себе просто обязан был собрать много зрителей. Благодатнейшая ниша для малобюджетного кино. Но собрать по всему миру 40 лямов - это ничто. Это говорит лишь о том, что люди сходили однажды, в надежде увидеть нечто интересное, без летающих супергероев в трико, увидеть историю без перестрелок и погонь в стиле комиксов, и т.п., но потом разочаровались и никому не рекомендовали.
Плюс все захотели посмотреть фильм - участник кинофестиваля. Короче 40 лямов - это заслуга пиарщиков, а не авторов фильма.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 18:52   #48
Перекапыватель
Куклин Василий
 
Аватар для Перекапыватель
 
Регистрация: 05.06.2014
Адрес: г. Могилёв, Беларусь
Сообщений: 413
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Меч короля Артура (2017), Гай Ричи. Я всё же посмотрел, не удержался. Несмотря на шквал говна, вылитого на фильм всеми мировыми критиками, к кому стоит прислушиваться. Даже проплаченных похвальных рецензий не видно.

Ричи каким-то загадочным образом подхватил снайдеровскую клипмейкерскую бациллу дебилизма.

И даже клип-вставки получились до того тупыми, с таким тупым визуалом, что лучше просто скачать саундтрек (и ost, и score) фильма и слушать отдельно, чем идти на это дерьмовое кино.

Наверное, рано или поздно у каждого хорошего творца рождается уродец типа "Прометея" или "Меч короля Артура", просто случайным образом, ну или по каким-то неведомым общественности факторам (давление продюсеров? невозможность править убогий сценарий? сжатые сроки? разделение на шесть фильмов в последний момент? gold makes men mad?).

Или же, что более реально, сыграли сразу все эти факторы вместе: все корни проблемы лежат в отвратительном соавторстве сценария из четырёх человек (где указаны в первую очередь опытные продюсеры, а не сценаристы), в которое Ричи могло втянуть без права вето за счёт каких-нибудь незначительных правок-дополнений... а остальные соавторы там не имеют ничего особо ценного в портфолио, и вообще всё, видимо, основывается на рассказе от автора фильмов "Призрачный патруль" и "Джек - покоритель великанов".......
Перекапыватель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 19:10   #49
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Перекапыватель, дорогой сэр... Ужели все так плохо... Даже не верится...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 15:16   #50
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
Или же, что более реально, сыграли сразу все эти факторы вместе: все корни проблемы лежат в отвратительном соавторстве сценария из четырёх человек (где указаны в первую очередь опытные продюсеры, а не сценаристы)
Его вроде очень сильно порезали - на 1.5 часа.

"Сцены с Глазом Джека не было в сценарии. Ричи решил урезать первые 30-40 минут фильма до 10 минут. Потому что его первый монтажный вариант шел 3,5 часа, и нам нужно было его сократить.
В итоге сцена кратко пересказывает содержание 20 эпизодов сценария, а фильм идет 126 минут вместо 210".

Последний раз редактировалось Сергофан; 12.05.2017 в 15:20.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 16:07   #51
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Ощущение, что западные режиссёры завидуют российским, которые обычно снимают за счёт государства, и снимают все свои хотелки, после чего на монтаже всё это режут и думают как из этой каши сделать кино... Странная тенденция
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 16:33   #52
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Ощущение, что западные режиссёры завидуют российским, которые обычно снимают за счёт государства, и снимают все свои хотелки, после чего на монтаже всё это режут и думают как из этой каши сделать кино... Странная тенденция
Возможно, снимают намеренно много материала, чтобы потом на монтаже было пространство для маневра. Например, показали фильм фокус-группам, не понравилось. Взяли и перемонтировали. Поменяли жанр.
Наверняка скоро в Голливуде будут в цене авторы, которые смогут писать этакие сценарии-конструкторы, которые потом на монтаже можно будет с минимальными потерями направлять в ту или иную сторону. Была драма, стала комедия. И наоборот. В зависимости от текущих предпочтений аудитории.

Это, конечно, дико звучит, но, видимо, сейчас в Голливуде по-другому нельзя.

Последний раз редактировалось Сергофан; 12.05.2017 в 16:37.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 16:39   #53
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Возможно вы недалеки от истины, однако вспоминаются культовые фильмы Спилберга, которые сняты точь в точь по раскадровке. Кроме того, снимая материал на практически два фильма, кинокомпания тратит в два раза больше денег на производство.

Что то недопонимаю логику менеджмента. С режиссёрами то ясно - будут снимать, пока не остановишь. Но почему не прорабатывают всё на препродакшене - неясно.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 18:22   #54
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Что то недопонимаю логику менеджмента. С режиссёрами то ясно - будут снимать, пока не остановишь. Но почему не прорабатывают всё на препродакшене - неясно.
Логика там сложная. Они продают фильм сразу во всем мире. По идее над сценарием нужно заканчивать работу за 2.5-3 года до выхода. Видимо, за 3-4 года до релиза, а, скорее всего, даже больше, когда идет самая работа над сценарием, они просто не знают, как будут продавать свое кино. А продавать нужно не просто хорошо, а блестяще. Потому что у блокбастеров сейчас космические бюджеты, отбивать которые очень сложно. Малейший просчет и ты пролетаешь мимо кассы. Это означает, что студия получает убыток в 100 и даже больше миллионов долларов.

Отсюда и эти судорожные телодвижения на монтаже, пересъемки, которые часто приводят к еще большему провалу. Слишком много людей втянуто в это дело: студии-мейджоры, студии помельче, инвестиционные фонды, которые вкладывают деньги. У всех свои интересы, каждый хочет не только окупить затраты, но и заработать. Поэтому трудно удержаться от соблазна влезть в монтаж, перекроить весь фильм.

Последний раз редактировалось Сергофан; 12.05.2017 в 18:25.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 20:11   #55
Перекапыватель
Куклин Василий
 
Аватар для Перекапыватель
 
Регистрация: 05.06.2014
Адрес: г. Могилёв, Беларусь
Сообщений: 413
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Я бы не сказал, что проблема сугубо в порезанности и монтаже (как раз он местами неплох, и довольно зачётно подаётся в виде клипа взросление героя в начале фильма - типичный приём Ричи, вспомнить того же "Рок-н-Ролльщика"). Там ужасен именно сценарий - море штампов, клише, плагиата, самые дурацкие в мире диалоги, особенно финал, и всё это под обилием самого раздутого до небес пафоса. Бредовость и фальшивость происходящего - как в "Отряде самоубийц", последнем бэтмене или "Битве титанов". По уровню провала, это почти как экранизация мультфильма "Аватар: Легенда об Аанге".

Последний раз редактировалось Перекапыватель; 12.05.2017 в 20:15.
Перекапыватель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 20:16   #56
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Логика там сложная. Они продают фильм сразу во всем мире.
Давайте сразу на примере сабжа: "Меч короля артура" от режиссёра Гая Ричи.

Тут в наличии заведомый формат как по содержанию (какая бы вольная интерпретация не вышла), так и по форме - все знают кто такой Гай Ричи. На мой взгляд, тут просто нет и не может быть никакой дилеммы, как вы выразились: "комедия или драма" в процессе монтажа. Драма, экшен и юмор по вкусу. Почему об этом всём нельзя позаботится заранее я не понимаю. Что можно снимать (а возможно и делать графику) в объёме, равному окончательному хронометражу?

Ну да Коппола или Кубрик - это фанатики, которые снимают в своё удовольствие, порой даже за свой счёт. Но этот конкретный проект - по-идее технологичный коммерческий экшен. Хоть убейте, но не понимаю что можно снимать дополнительно в таких количествах?..

С Питером Джексоном тоже ясно - свою трилогию про средиземье он пилил изначально всю сразу, т.е. пока есть возможность работать в уникальных декорациях, или уникальной локации, он отрабатывал всё, что приходило в голову. В итоге море материала в запасе, но основная канва, на сколько помню из сценария и пояснений режиссёра, была более-менее понятна.

Всё таки мне ближе Спилберг - лежишь на диване и придумываешь деталь за деталью, потом всё это художник превращает в раскадровку. на этом этапе на 90% понятно что не работает и требует замены, либо изменений. Как можно снимать практически ещё один фильм?.. Ты же не абстрактные шоты снимаешь, а конкретные сцены, диалоги и т.д. Если ты понимаешь, что они нафиг не нужны - зачем снимать? Если снимаешь, то, похоже, даже не понимаешь что снимаешь... короче чушь какая то
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 20:22   #57
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
Там ужасен именно сценарий - море штампов, клише, плагиата, самые дурацкие в мире диалоги, особенно финал, и всё это под обилием самого раздутого до небес пафоса. Бредовость и фальшивость происходящего - как в "Отряде самоубийц"
Ага, ну значит действительно не понимали что снимали, поэтому перебирали наугад всё, что приходило в голову. Хороший пример неэффективности менеджмента киностудии и пофигизма режиссёра, который просто расслабился и, похоже, просто наслаждался процессом, не особо думая о результате. Тогда вроде логично выходит.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 22:29   #58
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
На мой взгляд, тут просто нет и не может быть никакой дилеммы, как вы выразились: "комедия или драма" в процессе монтажа. Драма, экшен и юмор по вкусу. Почему об этом всём нельзя позаботится заранее я не понимаю. Что можно снимать (а возможно и делать графику) в объёме, равному окончательному хронометражу?
Необязательно, что дилемма между драмой и комедией. Но на монтаже сместить акцент в ту или иную сторону запросто можно.

Когда снимают больше, чем надо в России я примерно понимаю, что в этом смысла большого нет. Но на то это и Россия. Но когда заходит речь о Голливуде, то смысл по любому какой-то должен найтись.

Но факт остается фактом, несмотря на высокий уровень сценарного мастерства в Америке, высокий уровень конкуренции — в основе большинства блокбастеров лежат сомнительные истории. Это уже стало правилом.

Последний раз редактировалось Сергофан; 12.05.2017 в 22:46.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Арктика (13.05.2017)
Старый 12.05.2017, 22:54   #59
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
так и по форме - все знают кто такой Гай Ричи
Поверьте, подавляющее число зрителей, идущих на "Меч короля Артура" не знает, кто такой Гай Ричи. Имя режиссера их абсолютно не волнует.

Последний раз редактировалось Август; 12.05.2017 в 22:57.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2017, 01:00   #60
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Необязательно, что дилемма между драмой и комедией. Но на монтаже сместить акцент в ту или иную сторону запросто можно.
Безусловно, наличие вариантов даёт больше свободы. Однако подобные объёмы дополнительного материала обескураживают.

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
когда заходит речь о Голливуде, то смысл по любому какой-то должен найтись.
Согласен, какое то объяснение должно быть. Но я никак не могу его найти.

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Но факт остается фактом, несмотря на высокий уровень сценарного мастерства в Америке, высокий уровень конкуренции — в основе большинства блокбастеров лежат сомнительные истории. Это уже стало правилом.
Бредовые сюжеты объясняются просто - конечные решения принимаются мэнэгерами. Особенность кинопроизводства как бизнес-процессов, а не творчества. То же самое произошло с музыкальной индустрией, примерно в начале 2000-х. Теперь увидеть интересного исполнителя проблематично: все стандартные, правильно прилизанные, правильно кривляющиеся, не выпендривающиеся как в своё время Джексон или Джордж Майкл и т.д. Ручные буратины - это намного более технологичный подход, нежели непредсказуемые таланты. Увы, пиплы с упоением хавают жвачку.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (13.05.2017)
Ответ

Метки
актеры, в сияющем нраде, игра, сюжет, фильм


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru