Режим полного погружения (Рэ Пэ Пэ) - Страница 6

БариХан · 03.06.2014, 15:07

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

просто "зритель плохой"

Нет, Вы не плохой. Всему своё время.

БариХан · 03.06.2014, 15:08

Цитата:

Сообщение от Ого

И спасибо, что отвечаете на вопросы.

Пожалуйста. Мне интересно.

Кирилл Юдин · 03.06.2014, 15:32

Цитата:

Сообщение от Ого

А как вы поняли, что они бездельники?

По ироничной подаче офисного мира и самой задаче - важных трудяг не сокращают пачками, если не ликвидируется само предприятие.
А тут типичная сцена с неоправданно раздутым штатом бездельников, который надо сократить. Причём совершенно пофигу кого именно сократить - заметили? Типа сами решайте - руководству наплевать. Ценности никто не представляет, кроме...
Одного мужика, чья обязанность - принеси-подай, считается очень важным человеком в компании, и в качестве сокращаемого даже не предлагается. Вот и создаётся ощущение, что они там хрен пинали. Более того, они даже рады увольнению - мол есть повод заняться делом.

Цитата:

Сообщение от БариХан

Смерть.

И кого их офисных хомячков посетила сия старуха?
Бред.

Цитата:

Сообщение от БариХан

Есть натуры чувствующие - для них. Информация, минуя интеллект входит.

Это да. Такие составляют целевую аудиторию, например, "России-1". Вот уж не считал что именно

Цитата:

Сообщение от БариХан

В этом сила искусства.

хотя, оно конечно - искусство разным бывает.

Элина · 03.06.2014, 15:34

Цитата:

Сообщение от БариХан

Картинка всё передаёт. Не нужно знать. Есть натуры чувствующие - для них.

То есть ваш фильм для чувствующих натур. А если я не нашла в вашем фильме драматургии, то мне винить только себя, что я недостаточно чувствующая.

Свирепый ревун · 03.06.2014, 15:36

Цитата:

Сообщение от БариХан

К этой сцене мысленно возвращаешься и всё, как пазлы собираются в картину

Так к этой сцене мысленно зритель не возвращается именно потому что она не на своем месте. Её смывает течением фильма. Зритель всё должен понять с первого раза, а не после разъяснений. Тоже и про урну -я не понял, что она для праха, ибо не сталкивался. И почему зритель должен рассматривать каждую деталь на паузе и под микроскопом? Я вот сейчас думаю, может быть в том, что Аркаша включал свет за голосующими не рукой, а нагой, есть тоже некий посыл. Например -пренебрежительное отношение баловня судьбы к смерти.

сэр Сергей · 03.06.2014, 15:39

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Чувствуете разницу? Видите, тикающий счетчик? Вот так делается настоящая драматургия.

Не просто, чувствую, я ее вижу. Но, согласитесь, это различие в жанре. "Карты, деньги, два ствола", все же не в одном жанре с "Рэ Пэ Пэ".

Конвенции отличны. Все-таки, формат, в котором работал БариХан, допускает некоторые вольности по структуре.

Кирилл Юдин · 03.06.2014, 15:51

Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун

Я вот сейчас думаю, может быть в том, что Аркаша включал свет за голосующими не рукой, а нагой, есть тоже некий посыл. Например -пренебрежительное отношение баловня судьбы к смерти.

Ну да. Или образ НАТО бомбящего Югославию. Любой бред можно при желании прицепить.
И это при полном игнорировании факта, что в сцене с урной нет никакого "слепого" жребия судьбы. То есть аллегория не срабатывает изначально.

На войне не выбирают взводом, кто погибнет. Здесь же все собрались, чтобы нескольких вместо себя выкинуть. Идёт голосование. Причём тут "слепой жребий"? Вот кабы они из урны тянули бумажки с безымянными крестиками, например, тогда, если сильно постараться, можно было бы притянуть какую-то аллегорию.
А так...
Разницу между жребием и голосованием улавливаете?

Ого · 03.06.2014, 15:59

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Разницу между жребием и голосованием улавливаете?

Все улавливают. Но в фильме не показано, на основе чего и как проходило голосование. Написали бумажки, бросили в урну. Вполне может быть, что потом шел честный подсчет голосов, а может и не честный. А может, и вообще начальник сказал, что вы проголосовали за этих двоих, а сам даже и не вникал, за кого голосовали. Или реально жребий: щас кого вытащу, того и уволю. Вот и все.

Кирилл Юдин · 03.06.2014, 16:06

Цитата:

Сообщение от Ого

Но в фильме не показано, на основе чего и как проходило голосование.

Там как раз всё очень подробно показано и чётко озвучены условия - каждый напишет имя того, кого посчитает целесообразнее уволить.

Цитата:

Сообщение от Ого

Вполне может быть, что потом шел честный подсчет голосов, а может и не честный.

А жребий тут причём?

Цитата:

Сообщение от Ого

А может, и вообще начальник сказал, что вы проголосовали за этих двоих, а сам даже и не вникал, за кого голосовали.

Тогда это была бы аллегория чего-то другого, но никак не жребия смерти в бою. Чушь чудовищная.
Нет, может у кого-то увольнение из тёплого офиса равносильно смерти в бою за Родину, я не знаю. Для меня такое сравнение - верх цинизма.

Свирепый ревун · 03.06.2014, 16:11

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Причём тут "слепой жребий"?

Конечно, тут не слепой жребий. Тут даже не тайное голосование. Все писали крупными буквами и Аркаша подглядывал из-за спин когда включал свет.

сэр Сергей · 03.06.2014, 16:28

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну да. Или образ НАТО бомбящего Югославию. Любой бред можно при желании прицепить. И это при полном игнорировании факта, что в сцене с урной нет никакого "слепого" жребия судьбы. То есть аллегория не срабатывает изначально.

Ну вы Зоил!!!

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Тогда это была бы аллегория чего-то другого, но никак не жребия смерти в бою. Чушь чудовищная.

Это аллегоря судьбы и жестокости человеческой натуры. Аналог формы голосования во всевозможных играх и реалити-шоу ТВ 90-х.

Каждый хочет остаться в игре. Но удаляют "слабое звено".

Война. Но, война другого рода - всех против всех, что идет в нашем монетаризованном мире.

Валерий-М · 03.06.2014, 16:32

Цитата:

Сообщение от Ого

Но в фильме не показано, на основе чего и как проходило голосование.

Вот именно. Работники писали фамилии, но по каким критериям, мы не знаем.
Так как эта сцена, с вашей точки зрения, характеризует ГГ?

сэр Сергей · 03.06.2014, 16:33

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Еще один чрезвычайно важный момент. В фильме нет антагониста.

А он в этой форме повествования не нужен. По сути, попытка построения истории на личностных конфликтах, что, чрезвычайно сложно в кинематографе.

А внешний конфликт - это, все же, из другого жанра.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Если цель заработать деньги, то должен быть кто-то, кто препятствует ее осуществлению. Такого персонажа нет. Более того, даже пассивных препятствий на пути к цели нет. Все решается само собой.

Так кино-то не про зарабатыывание денег. Герой решил самоутвердится - как результат - драма переживания войны.

Ого · 03.06.2014, 16:51

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Герой решил самоутвердится - как результат - драма переживания войны.

Готовый логлайн. Жаль, местное жюри может не устроит.

сэр Сергей · 03.06.2014, 16:52

Свирепый ревун,

Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун

Зритель всё должен понять с первого раза, а не после разъяснений.

Вернее, почувствовать на уровне подсознания.

Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун

И почему зритель должен рассматривать каждую деталь на паузе и под микроскопом?

Вот, с этим согласен. Впрочем,я сразу отметил слабую прораьотку деталей. А, ведь, говорящая деталь сама по себе работает, как символ, аллегория, метафора, в зависмости от того, как ее подать не только в действии, но и в кадре, и в монтажной фразе.