Цитата:
Сообщение от Кубастос
Я против того, чтобы делали из человека идола. Понимаете?
|
Так не делайте. По-сути, Ленин в мавзолее - артефакт, исторически ценный объект. Вы же сами из него некий фетишь сейчас делаете, а не те, кто приходят на это взглянуть.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Про достижения - не спорю. Но и сейчас они есть. Достижения всегда были. Прогресс.
|
Есть. Только после того как действия Путина объявили тоталитарными и попыткой вернуть СССР. А вот настоящая демократия, к которой нас призывают и тащат, была в девяностые, где лучшим достижением было появление легального русского порно, войну в Чечне и стрельбы в городах повсеместно.
Маленькое дополнение. Сравните развитие по всем показателям в периоды по 20 лет с аналогичным промежутком времени при светлом пути к демократии, когда весь прогрессивный мир нам помогал, в отличие от прошлых лет, когда со всех сторон нас окружали враги:
1. С 1917 по 1937 (с учётом страшной кровопролитной гражданской войны, Антантой и угрозы Второй Мировой);
2. С 1945 - 1965 с учётом полной послевоенной разрухи и огромными потерями трудоспособного населения Страны.
3. 1965 - 1985 годы
Ну и? 1985 - год светлого пути к свободе и демократии. По идее, в первую же пятилетку мы должны были увидеть небывалый подъём. А что увидели? девяностые, кто их пережил не в тепличных столичных условиях, а в разграбленной и пущенной под откос глубинке до сих пор в холодном поту вскакивают при одном упоминании об этом ужасе. Эти жертвы ради вашей свободы были? И как сильно свободны?
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Но когда это перерастает в культ какой-то, вот тогда наступает недопонимание.
|
Лично для меня, ежегодное посещение могил родственников - тоже культ. А что это, если не культ?
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Я вовсе никого не убеждаю, что моё слово единственно верное. Забыли? Я за свободу!
|
Речь шла о вашем
осуждении ценностей и действий других.
Это уже не мнение. Мнение должно быть на чём-то основано. А это - результат пропаганды. Вы ненавидите Ленина и его дело, о которых, как выяснилось, не имеете никакого представления. Вы проиллюстрировали своё отношение к людям, которые Ленина уважают, примером неадекватного поведения каких-то фанатиков и на основании сплетни сделали вывод по-сути, выставив своих оппонентов идиотами.
Это приём демагогии. Я понимаю, что использовали его вы неосознанно, а по инерции. Но суть от этого не меняется.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Вы не понимаете меня. Раздуваете "слона".
|
Нет, я приводу аналогии наглядно демонстрирующие несостоятельность ваших доводов и суждений.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Ещё раз: есть некая категория людей, которые относятся к Ленину в Мавзолее (да, и не только), как к чему-то высшему.
|
Есть некая категория людей, которая относится вообще к какой-то утопической идеологии, как к фетишу, несмотря на серьёзные противоречия и расхождения доктрины с реальностью. При этом они же, высокомерно рассуждают об утопии коммунизма (я не конкретно вас имею в виду, я о тенденции). Прямо неадекватный фанатизм какой-то. И что? Этот хоть осязаемый.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
и бояться лишний раз матюкнуться рядом с Мавзолеем, мне становится это не понятно.
|
Хм. А по-моему, это просто воспитанные люди. Я вот в бога не верю, но в церкви снимаю головной убор, не матерюсь, не стою спиной к амвону, а в буддистском храме даже обувь снимаю и оставляю у входа. Это просто хорошее воспитание. Жаль, что у демократов с этим так всё сложно.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Мне так же не понятно, зачем на кого-то ровняться.
|
А как это относится к самому факту существования мавзолея? На мой взгляд, это уже совершенно иная тема. Уберут мавзолей - вы станете "не понимать" почему в моём например городе стоит памятник Ленину и улица его имени имеется. А у нас вот ну есть и есть. Никто по этому поводу не парится. Был бы мавзолей - так гордились бы достопримечательностью. А у вас какие-то комплексы, рефлексии, крайности. Не понимаю я. Чем лично вам мавзолей-то помешал?
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Люди были не самостоятельны, не могли решиться на то, чего хотели. Просто плыли по течению и всё.
|
Да что за чушь?! Мой отец - сын репрессированного, мечтал работать на авиацию. Закончил обычную среднюю школу, поступил в лучший вуз. А уже в 27 лет стал главным технологом на заводе разрабатывающем двигатели для первых орбитальных станций. Ни блата, ни денег, ни связей - ничего не было и нет. Люди становились хирургами, учёными, снимали шикарнейшие фильмы, учились... развивались, отлыхали, веселились. В чём проблема? Что каким-то мудакам не позволяли яйца к мостовой прибивать или народ грабить?
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Я слушаю об этом от старшего поколения: как они считали, что не работаешь, значит, тунеядец, что, если 3 дня на работу не выходишь - наказание там какое-то, что надо трудиться там, куда взяли и нарабатывать стаж, что боялись высказывать своё (другое от общественного) мнение, т.к.
|
Какой ужас! Безработица и нищета - круче, правда? Те же люди искусства, шли кочегарами или дворниками, работали по три часа в день и спокойно бездельничали, занимаясь своим искусством. В чём проблема?
Зато никогда не услышать было в СССР, что вот, любят друг друга парень с девушкой, а работы нет жилья нет, образование недоступно, перспективы нет - ну о какой семье может идти речь?! А сегодня это норма. Люди спиваются от безысходности, остаются на улице пытаясь начать своё дело и оформляя в залог жильё. А дело начинают не потому что сладкой жизни захотели, а потому что тупо работы нет никакой. Ну и нахер им нужна ваша свобода? Что им с ней делать? Куда засунуть?
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Человек был обязан ходить на работу строго (как робот) по времени, не имел право открывать частное дело.... Сам Ленин никому руки не держал. Это было не нужно. Народ сам ни на что не решался и не думал об этом, т.к. система общественная была против этого.
|
Какая каша у вас в голове. НЭП не помните что такое? А кооперативы, которые были всегда? А артели?
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Кирилл, Вы хотите, чтобы всё по щелчку стало чудесно.
|
Какой щелчок? 25 лет в жопе! После Войны через 25 лет страна благоухала. А тут никакой войны - лишь прекрасный путь к светлому будущему.
Кстати, демократы постоянно высмеивают коммунистов, что те мол людей к светлому будущему вели, обещали в будущем хорошую жизнь, а в настоящем нужно потерпеть. Ну и кто демократы после этого, если сегодня от них же слышим - нужнео потерпеть! Ну что это всего лишь 20 лет! Нихера себе всего лишь 20 лет! Да это родить и женить можно. За это время от холостяка до дедушки можно путь пройти. Вы предлагаете мне ещё подождать? Сколько? Лет триста?
Нет, уж, у коммуняк путь как-то сытнее был и короче.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Про настоящее время я могу сказать, что оно мне нравится больше,
|
Чем девяностые? Да! Однозначно! Но мы же с пути демократии свернули. Не поэтому ли стало лучше? Нет, ну так выходит - как демократия - так кровь, нищета, войны, безнадёга, рабский труд. Как чуть в сторону тоталитаризма свернёт кто - порядок, достаток, покой сразу намечаются, планы люди строят, живут дольше, рожают больше. Может чего в терминологии попутали? Что добро а что зло-то - я чёт запутался.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Поживёте ещё минимум 20 лет и увидите, как всё изменится.
|
А путина проживёт? Снова к демократии не свалимся без него? Ещё одни девяностые я точно не переживу.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Да, ну что Вы заладили?! Всё Вам не так.
|
Да нет, я просто выдвигаю контраргументы. А так то да, хорошего много... ну вот, например... ну я слышал, что где-то... блин... не ну точно что-то где-то у кого-то стало лучше. У Абрамовича может спросить.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Вера не только к религии относится.
|
Нет конечно, но ваша вера в то, что коммунизм не даст людям счастья - это исключительно вера. То есть нечто, что не требует ни доказательств ни аргументации, а основано на каких-то субъективных пристрастиях.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Что Вы копаете-то?
|
Вот такое я г-но - люблю копаться, искать истину. ))
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Он же в Мавзолее лежит, а не кто-то другой
|
В мавзолеях много кто лежит. Не понимаю я связи.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
он вождь пролетариата,
|
Ну да, так его обзывали. Было дело.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
значит, он и "внедрил" (если хотите), реализовал эту идею в сознании людей.
|
Вообще не понял этот каламбур. Идеологию коммунизма придумал не он. Я же говорю, в виде цельной идеологии, это существовало в ранних христианских общинах, как минимум. А развитие идеи коммунизма получали на протяжении последний двух тысячелетий. Над этим размышляли многие теоретики мыслители и философы. И попытка построить коммунистическое общество не Лениным единственным предпринимались и предпринимаются. А модели отличаются друг от друга порой весьма существенно.
Так что есть у меня подозрение что вы просто не совсем понимаете о чём говорите. Нет ну правда.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Старикам нашим, кому.
|
Не знаю, что вы по этим подразумеваете, но я вот был комсомольцем - так что я тот самый "старик", которому Ленин "принёс идеологию коммунизма".
Так что я немного знаю это изнутри. Я не коммунист, если что. И не так уж стар, чтобы списать на маразм. Мне даже кажется, что я не глуп и что-то немного понимаю в жизни. )))
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Это моё мнение о коммунизме. Лозунги - это нечто другое.
|
Как мы видим оно основано исключительно на какой-то вере в некую фантастическую субстанцию, не имеющую отношения к реальности.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
А Ваше, значит, мнение совсем не примитивное, да?
|
Как видим - нет. Оно всестороннее и обоснованное.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
Как вообще можно называть примитивным мнение о политической системе?
|
Ну так. Мнение не основанное на знаниях или основанное на ложных посылах, без системного анализа и изучения различных источников, без учёта альтернативных доводов и аргументов.
Цитата:
Сообщение от Кубастос
"Я хочу, чтобы к власти пришёл Дамблдор! Ведь у него есть самая могущественная палочка в мире!" - вот так не примитивно?
|
Вот это как раз примитивно. Я рад, что вы начинаете понимать разницу.
Re: Курилка. Часть 91
Линейный вид
