Препятствия: классификация и способы преодоления

[Интересный]

Сообщение от сэр Сергей

Элина,

Вот, кстати, интересный вопрос. Реально интересный, можно ли в драматургическом смысле считать препятствием, страх, мешающий преодолеть препятствие на пути к цели?

Я бы, с ходу, сказал бы, что нет...

...сразу вспомнилось : "Джими! Пой трус..."
п.с.
Меня уже пару дней не покидает одна мысль(по этому поводу), которую к тому же не могу сформулировать, но попробую. Представим себе события, в очень давние-давние времена, где ГГ - народ, погрязший в страшных грехах. События грозят перерасти, с начало в братоубийственную войну, и закату цивилизации. Ситуацию могло бы спасти "Священное писание" подобное той, что есть у соседних народов. Но власть имущие не допустят никаких религиозных "сказаний" на своей земле...(не для того они боролись за власть и внедряли свой путь обогащения избранных ) И народ (группа просвещённых из этого народа) не смотря на гонения и репрессии, под страхом смерти, дабы спасти себя от неминуемой гибели, по памяти сказаний, по обрывкам и крупицам услышанных легенд (может заимствуют сказания) составляет своё священное писание. Путь был трудным, кровавым, но народ уВеровал в Священное Учение о том, что придёт (пришёл) Спаситель и избавит всякого уверовавшего, от грехов.
п.п.с. Вот, где борьба Светлых и Тёмных сил, не на жизнь а на смерть... (страх, мешающий преодолеть препятствие)

[сэр Сергей]

Интересный, на мой взгляд, интересный подход. Гм... Вот,только, ода корректировка - целый народ не может быть героем.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Я бы, с ходу, сказал бы, что нет...

Да, я думаю, это не препятствие.

Страх - обычный спутник человеческих поступков, его мы не внесли в классификацию.

[Интересный]

Сообщение от сэр Сергей

Интересный, на мой взгляд, интересный подход. Гм... Вот,только, ода корректировка - целый народ не может быть героем.

Героический народ так сказать Ну а Ггерой появляется в нужный момент (хотя, я думаю он тоже не бесстрашный, за судьбу своего народа он ведь боится) Но это я так... мысли в слух.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

В итоговом виде схема выглядит так

Классификация хороша. Но главное преодоление, которое приводит героя к цели, может быть осуществлено всего двумя-тремя способами: нахождение ресурсов в ситуации и хитрость, обман (возможно еще переговоры, торг, консенсус). Остальные способы не подходят, ведь герой должен сам решить проблему.

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

ведь герой должен сам решить проблему.

Вы путаете главную проблему, связанную с основным конфликтом, с сотней сопутствующих препятствий на пути к цели.
Главное препятствие в блокбастере герой, действительно, должен преодолевать сам.
А вот на счет всего остального...

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Вы путаете главную проблему, связанную с основным конфликтом, с сотней сопутствующих препятствий на пути к цели.

Не поняла, что я путаю. В чем отличие между препятствиями, которые мы здесь классифицировали от того основного препятствия, которое мы указываем в логлайне?

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

В чем отличие между препятствиями, которые мы здесь классифицировали от того основного препятствия, которое мы указываем в логлайне?

Основное препятствие связано всегда с антагонистом, его герой преодолевает в финале. То есть зритель ждет этого весь фильм.
И если герой не сам его разрешит, то зритель будет разочарован.
Представьте, Рокки выходит на финальный бой с русским мордоворотом, а у того неожиданно инфаркт случается...

В других же случаях возможны все варианты решения. В том числе, не связанные с действиями ГГ.
Я же говорил, что все приемы из конкретных фильмов. Их никуда не деть.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Основное препятствие связано всегда с антагонистом,

А в случае, если, история построена на внутреннем конфликте? В этом случае, при чем к нему антагонист?

Сообщение от Валерий-М

его герой преодолевает в финале. То есть зритель ждет этого весь фильм.

Вот это истинно сказано.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А в случае, если, история построена на внутреннем конфликте? В этом случае, при чем к нему антагонист?

В одну кучу я бы все не валил. Требование схватки с антагонистом относится к блокбастерам.
Да вообще проблема преодоления препятствий больше актуальна для приключенческих жанров. Где требуются эффектные решения.

В "Гравитации", например, нет антагониста, а проблем перед ГГ навалом. Где везение, где партнер помогает, где сама находит решение.

А других жанрах иногда и без препятствий можно обойтись.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

В одну кучу я бы все не валил.

Вот, согласен. Я об этом же.

Сообщение от Валерий-М

А других жанрах иногда и без препятствий можно обойтись.

Ну, не совсем так. Скорее, в других жанрах препятствие (если мы говорим об основном препятствии), скорее, можно определить, более философски, как основную проблему.

Хотя, эта формулировка, вероятно, не самая удачная.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Основное препятствие связано всегда с антагонистом, его герой преодолевает в финале.

Конечно же не всегда есть антагонист. Если рассмотреть фильм "Как выйти замуж за миллиардера", героине нужно победить в состязании (не только по красивому спуску с горы, но и за сердце богатого мужчины), и препятствий этому немало. Или вот "Мой парень псих" - там тоже состязание (и не только в танцевальном конкурсе).

[Алексей Харин]

Сообщение от Элина

Конечно же не всегда есть антагонист. Если рассмотреть фильм "Как выйти замуж за миллиардера", героине нужно победить в состязании (не только по красивому спуску с горы, но и за сердце богатого мужчины), и препятствий этому немало. Или вот "Мой парень псих" - там тоже состязание (и не только в танцевальном конкурсе).

Вы просто не разглядели антагониста. А он не всегда мужчина и человек. Иногда газета и пароход, или, бывает, сейф с драгоценностями.

[Элина]

Сообщение от Алексей Харин

Вы просто не разглядели антагониста. А он не всегда мужчина и человек. Иногда газета и пароход

Вы плохо читали учебник драматургии? Антагонист - только человек.

[Алексей Харин]

Сообщение от Элина

Вы плохо читали учебник драматургии? Антагонист - только человек.

"Беги, Форест, беги..." х2

P.S. Какой именно учебник?