Курилка. Часть 10

Сашко · 11.11.2012, 13:41

Продолжение. Предыдущая тема - Курилка. Часть 9

владик · 11.11.2012, 14:11

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов

Парадокс, но по-сути при отдаче ружье отталкивается само от себя.
это Мюнхгаузен тянул сам себя за волосы. при совершенно правильных рассуждениях Вы допустили случайный ляп. Ружье отталкивается от пули и от той части пороховых газов, которые вылетели вслед за ней.

Если мы говорим об отдаче ружья, то и должны рассуждать строго по теме и в связи с ней. Отчего эта отдача происходит? То есть, движение в противоположную полету пули сторону? Что от чего отталкивается при выстреле, пуля от ружья или ружье от пули? На первый взгляд они оба отталкиваются друг от друга в равной степени. А на самом деле нет. Вся штука в том, что у них разные массы (не вес). Кроме того, при ускорении пули в стволе ее масса растет, а само ружье массу не увеличивает, а напротив даже уменьшает на величину массы пули в состоянии покоя. Но поскольку давление газа одинаково и на пулю и на ружье, значение имеет лишь разница масс, возникающая при выстреле, которая определяет тягу (отдачу) реактивного момента движения ружья. Потому что…

Цитата:

Сообщение от Д Озор

«Под реактивным понимают движение тела, возникающее при отделении некоторой его части с определенной скоростью относительно тела».

А при реактивном движении тело всегда отталкивается само от себя. В космосе ракета от чего отталкивается? А ружье от чего оттолкнется в космосе, если там выстрелить? Ведь никакой опоры и веса у ружья и пули в космосе нет, а есть только его их масса, и отталкиваться они могут друг от друга исключительно благодаря своей массе. Расставаясь с пулей, ружье отталкивается от своей массы, а не от пули и газа. Вот если бы пуля стреляла ружьем, все было бы наоборот, но суть осталась бы прежней. Школьная физика.

владик · 11.11.2012, 14:20

Д. Озор:
«Это понятно. Забавно будет пострелять в невесомости.
Вы то сами, что думаете по поводу засорённого ствола?»
1. В космосе возможно лишь реактивное движение. Хоть ружье, хоть пулемет, хоть рогатка – все это суть реактивные движители.
2. По поводу засоренного ствола думаю, что надо наряд вне очереди на кухню дать тому, чей это автомат.

Д Озор · 11.11.2012, 14:28

Валерий М
«Сумарный импульс передаваемый руке будет равен нулю.
Рука дернется сначала назад, потом вперед.»
Правильно. Но она всё же дёрниться. Точно так же и в пневматике.

«при спуске мощная пружина начинает распрямляться (в обе стороны) и двигаться вперед, толкая поршень — импульс отдачи направлен в сторону приклада и уводит ствол вверх, это нормальная отдача
дойдя до крайнего переднего положения, массивный поршень ударяется о дно цилиндра и резко останавливается — импульс отдачи направлен вперед, в сторону ствола и уводит ствол вниз, это вторая отдача.»

Отдача всё ровно есть. Поэтому:
«Наличие двойной отдачи обычно существенно сказывается на полёте пули и сильно влияет на кучность стрельбы.»

Д Озор · 11.11.2012, 14:31

Анатолий Борисов
«Усилие, прилагаемое стрелком - это сила.»

, которую можно измерить килограммами.

Повторюсь, - пороховым газам без разницы, что конкретно вызывает чрезмерное давление в стволе, ваше усилие на снаряд или его масса. Я могу давить на обычный шомпол весом гранаты. Отдача у стрелка, в обоих случаях будет одинакова. С чем, конкретно, вы здесь не согласны?

«Куда, кстати стрелок ее прилагает? Гранату руками тормозит?»
Это было ваше условие задачи.

Валерий М
«Все зависит от скорости пули на выходе из ствола. А она будет зависеть от типа засорения. Есть варианты с увеличением скорости пули и, соответственно, отдачи. Есть варианты с уменьшением отдачи».

Тип засорения пусть будет равномерный, а скорость пули от него пусть упадёт. Дальше-то что?
С чего вдруг уменьшаться отдаче, если объём пороховых газов остаётся прежним? Чем сложнее газам толкать снаряд, тем больше отдача. Образно: уприте противотанковое ружьё в стену со всей силой, и выстрелите. Вывих плеча будет не самым плохим исходом в этом случае.

Валерий-М · 11.11.2012, 14:43

Цитата:

Сообщение от Д Озор

Точно так же и в пневматике.
«при спуске мощная пружина начинает распрямляться (в обе стороны) и двигаться вперед, толкая поршень — импульс отдачи направлен в сторону приклада и уводит ствол вверх, это нормальная отдача

Что за пружина распрямляется в пневматике, толкая поршень?
Может быть, сжатый газ толкает поршень?

Да, в этот момент возникает некоторый импульс назад. Но он очень мал, поскольку мала масса поршня.
Если вы произведете выстрел из пневматического подводного ружья без гарпуна, то отдачи практически не почувствуете. Ружье едва заметно дернется сначала назад, потом вперед.
А ели поршень будет толкать впереди себя тяжелый гарпун, и его выбросит из ствола, вот тогда будет более существенная отдача назад.

Валерий-М · 11.11.2012, 14:45

Цитата:

Сообщение от Д Озор

дойдя до крайнего переднего положения, массивный поршень ударяется о дно цилиндра и резко останавливается — импульс отдачи направлен вперед, в сторону ствола и уводит ствол вниз, это вторая отдача.»

Пневматическое ружье ствол вниз не уводит. Оно дает отдачу ровно по оси ствола. Вы путаете пневматику с нарезным оружием, где пуля на выходе вращается.

Д Озор · 11.11.2012, 14:49

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Что за пружина распрямляется в пневматике, толкая поршень?
Может быть, сжатый газ толкает поршень?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вы путаете пневматику с нарезным оружием, где пуля на выходе вращается.

Это из Вики. Значит они путают.
Возможно разные типы пн. оружия.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Ружье едва заметно дернется сначала назад, потом вперед.

Так же, как напримере сжатой пружины в руке. Отдача остаётся и весьма заметная, без всякой реактивной тяги.

сэр Сергей · 11.11.2012, 14:49

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Пневматическое ружье ствол вниз не уводит.

Автомат Калашникова ведет вправо вверх, что необходимо учитывать при стрельбе очередями по групповой мишени.

Алхимик · 11.11.2012, 14:57

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Автомат Калашникова ведет вправо вверх, что необходимо учитывать при стрельбе очередями по групповой мишени.

Да ладно...это разве что, если плечо для упора слишком хилое, или если нажать курок и не отпускать пока не закончится магазин. Но какой смысл в беспорядочной стрельбе длинной очередью? короткими очередями по 2-3 патрона - "тридцать три", "тридцать три" проговариваем в уме и с одного рожка поражаем десять мишеней, если, конечно, со зрением, меткостью и прицелом всё в порядке.

Анатолий Борисов · 11.11.2012, 15:04

Цитата:

С четырех рук стреляете?

Две руки, две ноги...

Цитата:

Так и без оболочки не плавится. Пули для мелкокалиберных винтовок безоболочечные и не плавятся

Специально об этом умолчал, чтобы дать Вам возможность привести этот аргумент. Дело в том, что там меньшая энергетика выстрела. и натяг подобран таким, чтобы работа сил трения была меньше необходимых затрат на фазовый переход свинца.

Цитата:

Сообщение от владик

Кроме того, при ускорении пули в стволе ее масса растет, а само ружье массу не увеличивает, а напротив даже уменьшает на величину массы пули в состоянии покоя.

Писец! Релятивистские эффекты? Или на пулю нагар налипает?

Цитата:

Сообщение от владик

. Расставаясь с пулей, ружье отталкивается от своей массы, а не от пули и газа.

Еще ПИСЕЦ!

Цитата:

Сообщение от Д Озор

Так же, как напримере сжатой пружины в руке. Отдача остаётся и весьма заметная, без всякой реактивной тяги.

Если пружина остается в руке. то никакой отдачи не будет. Человек с пружиной вместе (их суммарный центр массы) останется точно на том же месте.

Д Озор · 11.11.2012, 15:04

Цитата:

Сообщение от владик

В космосе ракета от чего отталкивается?

Полагаю от «истекающей из сопла струей расширяющихся жидкости или газа…» А вы думаете от чего?

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вы путаете пневматику с нарезным оружием,

Вы видели где-то не нарезную пневматику?

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов

Человек с пружиной вместе (их суммарный центр массы) останется точно на том же месте.

Думаю, рука всё же дёрниться. Но пусть остаётся на одном месте, мне без разницы.

Анатолий Борисов · 11.11.2012, 15:07

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Пневматическое ружье ствол вниз не уводит. Оно дает отдачу ровно по оси ствола. Вы путаете пневматику с нарезным оружием, где пуля на выходе вращается.

Без разницы, какое оружие. пневматику тоже ни запрещали делать с нарезами. Ствол уводит при выстреле. потому что он на уровне глаза, а приклад на уровне плеча. Возникает момент. уводящий ствол по вертикали.

Анатолий Борисов · 11.11.2012, 15:07

Цитата:

Сообщение от Д Озор

Но пусть остаётся на одном месте, мне без разницы.

Вот те на. а о чем копья ломали?

сэр Сергей · 11.11.2012, 15:10

Алхимик,

Цитата:

Сообщение от Алхимик

Да ладно...это разве что, если плечо для упора слишком хилое,

Это, не плечо, а физика.

Цитата:

Сообщение от Алхимик

Но какой смысл в беспорядочной стрельбе длинной очередью? короткими очередями по 2-3 патрона - "тридцать три", "тридцать три" проговариваем в уме и с одного рожка поражаем десять мишеней, если, конечно, со зрением, меткостью и прицелом всё в порядке.

А, если нет времени целиться? Нет времени даже с тычка стрелять?

Перед вами, неожиданно возникла группа противника 2-3 человека. Ее запросто можно срезать очередью от живота ведя ствол вправо, немного вверх - это у обученного солдата это автоматически.