|
12.09.2009, 03:44
|
#136
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Кушать - да, а так - нет.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
12.09.2009, 03:47
|
#137
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
ТиБэг, а что для вас - "драматургические беды" в "Твин Пикс"?
|
Там просто все идиоты. Но, к сожалению, на полном серьезе. Отсюда и все беды.
Цитата:
Имхо, с характерами там как раз все ок.
|
Характер ГГ неплох. Вот он единственный-не идиот. Он блаженный. почти святой
Здесь, кстати, все стандартно.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
12.09.2009, 03:50
|
#138
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Цитата:
Вообще-то, пытаться это сделать нужно всегда. Я так думаю. Другое дело, что, как ни старайся - потом, скорее всего, окажется, что это уже где-то было.
|
Так ведь дело в том, что когда вы придумываете персонажа под определенный жанр - вы его придумываете под определенные ситуации, которые этот жанр подразумевает.
Цитата:
"Лучше не бывает" с Николсоном
|
Изначально была маска - писатель-мизантроп. Остальные его проявления задала мелодраматическая история.
Упертый бандит хочет вернуть свое бабло. И, сука, отомстить.
Цитата:
большинство фильмов Вуди Аллена
|
Человек, экранизирующий свои комплексы, ага По-моему, Вуди Аллен как раз действет наоборот - придумывает необычную ситуацию и пихает в нее свое альтер-эго.
Цитата:
"Пролетая над гнездом кукушки"
|
Хохмач-пройдоха - тоже маска. Чтобы показать его человечность, нужны внешние обстоятельства (психбольница под надзором деспотичной суки).
Афиген, ваши примеры лишь подтверждают, что из маски сделать характер может только история.
|
|
|
12.09.2009, 03:58
|
#139
|
Заблокирован
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Мануляндия, до востребования
Сообщений: 1,102
|
ТиБэг
Цитата:
Там просто все идиоты. Но, к сожалению, на полном серьезе
|
А мне показалось, что Линч подчеркнуто стебется...
Цитата:
Характер ГГ неплох. Вот он единственный-не идиот.
|
А барышня, которую убили? Хотя, кнешна, ее характер больше книга раскрывает - дневник. Но в самом сериале - тоже интересно: сначала - местно-гламурная образцовая кукла, потом - проститутка и наркоманка, а в итоге - отчаявшаяся девушка, которая в одиночку сражалась с демоном.
Цитата:
Здесь, кстати, все стандартно
|
После завершения расследования - появление кучи непонятных сюжетных линий, которые оборваны на полуслове и ни к чему не привели. Но это, наверное, претензия к местным "дядям с канала".
|
|
|
12.09.2009, 04:13
|
#140
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
А мне показалось, что Линч подчеркнуто стебется..
|
Вот во "Внутренней империи"-он действительно подчеркнуто стебется.
А в"Твин Пикс" стеб сильно разбавлен "мыльными" ходами и штампами. Да и на стеб не очень похоже( на мой взгляд)
Цитата:
А барышня, которую убили? Хотя, кнешна, ее характер больше книга раскрывает - дневник.
|
В книге, как раз мне больше всего понравились детские записки Купера. Вот герой. Вот -характер.
Цитата:
После завершения расследования - появление кучи непонятных сюжетных линий, которые оборваны на полуслове и ни к чему не привели. Но это, наверное, претензия к местным "дядям с канала".
|
да. Именно к ним. рейтинги упали, сериал, как водится, скомкали и завершили.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
12.09.2009, 04:31
|
#141
|
Заблокирован
Регистрация: 22.02.2009
Адрес: Мануляндия, до востребования
Сообщений: 1,102
|
ТиБэг
Цитата:
Вот во "Внутренней империи"-он действительно подчеркнуто стебется.
|
Скачала, но не смотрела еще. Баюс :scary: Линч - единственный дядя, который может на экране сделать мне действительно страшно.
Цитата:
В книге, как раз мне больше всего понравились детские записки Купера. Вот герой. Вот -характер.
|
Снова мальчики и девочки... Замечательная книга. Зачитана мной до наизусть
Цитата:
да. Именно к ним. рейтинги упали, сериал, как водится, скомкали и завершили.
|
Неудивительно. Во второй части нет с самого начала внятного действующего антагониста. Только примерно в середине появляется Уиндом Эрл, да и тот...
Но самая жесть - это так называемый "европилот" Это первая серия, но "с финалом". Боба там убивает Однорукий, причем Купер к этой развязке ни малейшего отношения не имеет. Поимел в виду дядя Линч принцип о действующем герое
|
|
|
12.09.2009, 06:28
|
#142
|
Критик
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 595
|
Цитата:
или мне все же создать ветку "перлы для дорогого ВР" и начать вешать там некоторые тексты без указания авторства - тексты которые мне присылают?
|
А что?.. Хорошая идея, я бы с удовольствием почитал.
|
|
|
12.09.2009, 10:08
|
#143
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Брэд Кобыльев
Цитата:
Нора, приведи, пожалуйста, пример любого интересного характера - в отрыве от истории.
|
Я не Нора совсем но приведу не задумываясь - доктор Хаус, Персиваль Кокс и Джей Ди из "Клиники", Шелдон из ТБВ, и так далее... Прктичсески во всех "западных" вертикалках именно "интересный характер в отрыве от истории".
Вообще же, тут уже сказали, на мой взгляд, правильно: ПЧИ - это про обычных людей в обычных обстоятельствах. Кстати, не самый плохой жанр для дебюта
Другое дело, что если кроме ПЧИ в стране вообще нет сериалов и мувиков - это повод задуматься.
|
|
|
12.09.2009, 10:24
|
#144
|
Добровольный бан
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Сибирь, Омск
Сообщений: 871
|
Пауль Чернов
Цитата:
Кстати, не самый плохой жанр для дебюта
|
По-моему, это очень сложный и неблагодарный жанр для дебюта. Чтобы сделать из ПЧИ захватывающую вещь, надо долго тренироваться в трехактными экшенами, детективами и пр.
__________________
Если хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
|
|
|
12.09.2009, 10:28
|
#145
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Прктичсески во всех "западных" вертикалках именно "интересный характер в отрыве от истории".
|
Ну естественно:
Цитата:
умные дяди и тети давно уже порешили и написали тонны литературы про это.
ясно говорят о сериальных технологиях и так их и конструируют:
- для вертикального сериала главное - характеры и к ним истории,
- для горизонтального главное - история и к ней характеры.
|
Давайте все таки сконцентрируемся на п.ч.и. А не на проблеме характер vs история.
Вот давайте для примера, посмотрим на Лост. Там головомойка-просто труба. Однако, если присмотреться, и не брать в расчет дикий "кубик рубика" загадок, истории то у героев простые,человеческие:
Конфликт с отцом на профессиональной почве.
Конфликт с матерью из-за отчима.
Конфликт с коллегами по работе из-за принципиальности и честности.
и т.д.
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
12.09.2009, 10:29
|
#146
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Цитата:
Что вам не нравится? Отличный бы получился лирический сериальчик.
|
Нора, посмотрите "Человек эпохи Возрождения". Отличный получился полный метр точно таким же сюжетом, только в главной роли - мальчик.
Цитата:
В каждой "ботаничке" "спит" женщина. Ее разбудить может брутальный, искушенный мужик. Любовь творит чудеса. Мотивация для завхоза - баб в армии мало, то и "ботаничка" сойдет.
|
Еще одна сказка для домохозяек? Любовь в армии носит исключительно физиологический характер.
В советские времена, когда в армии служили 2-3 года, действительно можно было учиться и получить среднее образование для тех, у кого его не было.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
12.09.2009, 10:43
|
#147
|
социальный червь
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
|
Цитата:
Сообщение от Захарыч@12.09.2009 - 10:24
Чтобы сделать из ПЧИ захватывающую вещь, надо долго тренироваться в трехактными экшенами, детективами и пр.
|
У меня словосочетание "простая человеческая история" намертво ассоциируется с фильмом "Однажды" (Once). Обычные люди, обычные обстоятельства, и очень захватывающая трогательная история с грустным, но светлым концом.
Но уж кто преуспел по части ПЧИ, так это французы. Как вижу, что в прокате идет французская комедия, всегда иду и не жалею, хотя история примерно всегда одна и та же - история отношений, "Прутэнь и Пихва" в лирической интерпретации . При этом там даже актеры почти всегда одни и те же И ничего, работает драматургическая машинка
|
|
|
12.09.2009, 10:45
|
#148
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Захарыч
Цитата:
Чтобы сделать из ПЧИ захватывающую вещь, надо долго тренироваться в трехактными экшенами, детективами и пр.
|
Ну а с всем остальным не надо тренироваться? Тут хоть понимаешь, о чём пишешь...
|
|
|
12.09.2009, 10:51
|
#149
|
Студент
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 98
|
Проглядел ветку, понял, что ничего не понимаю. Видимо когда мы "сцепились" с ВР, то действительно говорили на разных языках. В сообществе синонимом "простой" является "хороший", а антонимом соответственно "плохой", так что ли?
А давайте пойдем от противного - что уважаемые коллеги считают "сложной историей"?
Потому что если "Сопрано", "Крестный отец" и "Отчаянные домохозяйки" это простые истории, то этот мир явно для меня сложноват.
Чувак существует в двух несовместимых мирах, одновременно является главой мафии и добропорядочным жителем пригорода. В час пополудни убивает людей, а в три выслушивает нотации от учителя своего сына, в обоих мирах проблем выше крыше, да еще и в обморок стал падать, не пойми от чего. Это у нас эталон простой истории?
|
|
|
12.09.2009, 10:55
|
#150
|
любопытная
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 396
|
А что в Отчаянных домохозяйках сложного?
Четверо женщин с разными характерами. Происшествия с ними тоже разные - от простых, которые могут случится с каждым, до более нетривиальных, которые случаются не так часто.
__________________
Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
Когда женщине ломают крылья, она начинает летать на метле
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|