"Жила-была одна баба"

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Дельта Бета

Философ был и "чернь" не жаловал, обычное дело среди теоретиков "залезших" в крайность.

Признаться, меня это не беспокоит даже. Просто забавный случай. Я знаю много других из собственной практики общения со священниками. Понятно, что все они - люди.
Даже если бы на всей земле, все христианские священники были на самом деле богобоязненны, порядочны, не лицемерны и искренни, это мало что изменило бы в моём отношении к Писанию. К священникам - да, изменило бы.

Сообщение от Дельта Бета

Молитва нужна прежде всего для молящегося, что бы тот гордыню умерил.

То есть скромному человеку в церкви в принципе делать нечего?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Дельта Бета

Бог и без того знает, что Его имя свято и царствие Его неминуемо.

А что это вообще за комплекс неполноценности такой? Зачем Ему это знание и уверенность?

Вот мне всё это напомнило один случай из моей жизни. Не знаю, понятно ли всем будет, к чему я это, но попробую:

Как то встретил я приятеля своего. Много лет не виделись, а в юношестве дружили. Ну, радость вроде. И вот он заметил, что я с небольшой собачкой гуляю и так это от меня держится в стороне. Я никак не пойму, чего это он ерзает, что его так напрягает. И тут он сам раскрылся:
- Слушай, и ты вот так с этой собачкой гуляешь?
- Как? - изумился я.
- Ну взрослый мужик и с такой маленькой собачкой, что люди подумают? Не мужик, скажут, тряпка.
- Не понял, почему?
- Настоящий мужик должен ходить с большой собакой! Тогда люди будут уважать.

Так вот, я не поверил своим ушам, услышав эту дикость. У меня никогда и в мыслях не было проводить параллель с мужественностью и размером собачки, с которой мужчина гуляет. И тут я понял одну вещь - настоящий мужчина, никогда не пытается внешне выпятить свою мужественность, потому что он просто ЗНАЕТ, что он настоящий мужик и всё. Ему и в голову не приходит это кому-то доказывать.
Примерно из той же оперы стыдливость при рождении девочки. Мне и в голову не приходило, что "у настоящего мужика должен рождаться сын!" Вообще никогда не чувствовал себя бабой и не нуждался каких-то доказательствах своей мужественности.

Так вот, зачем Богу, если Он знает, что он свят и велик и т.д. и т.п. столь болезненно требовать признания этого от своих созданий? К чему эта ревность, которая нормального человека, напротив, заставит настороженно воспринимать информацию о величии создателя и ставить её под сомнение?
Я, будучи куда менее совершенным, согласно религиозной доктрине, никогда не требовал от жены или ребёнка подтверждения уважения к себе. Для меня это просто дико. При этом я просто ЗНАЮ, что они меня обожают. Я никогда не требовал от них заслужить к себе моего расположения или заработать поощрение. Мне просто приятно радовать их, и это, что удивительно - взаимно.

А всю эту возню вокруг святости и почитания Господа, со всеми этими соревнованиями в собственной ничтожности и унижении, мне видится какой-то дикостью и психическим отклонением.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Меня одну эта фраза улыбнула?

Не знаю, но что касается упомянутого высказывания, то лично я и не пытался постичь Бога. Но, если уж Он мне оставил письмо, то хотелось бы понять, что Он вообще хотел им/в нем сказать.
А вот зачем Высшему Разуму оставлять такое послание, которое никто не в силах понять, которое позволяет делать бесконечное количество кривотолков и трактовок, спекулировать и обманывать людей, служить поводом для кровопролития - вот это непонятно, и, как-то с Высшим Разумом не согласуется, если конечно не признать, что этот Высший Разум психопат и садист.

[Дельта Бета]

Сообщение от ЕжеВика

Меня одну эта фраза улыбнула?

Ну а чё такого-то?
У нас не перебранка, а мировоззренческий спор.

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть скромному человеку в церкви в принципе делать нечего?

Как это нечего? Бывают люди, которые считают себя ОЧЕНЬ скромными, а бывают и САМЫЕ скромные, если вы понимаете о чём я.

Сообщение от Кирилл Юдин

А что это вообще за комплекс неполноценности такой? Зачем Ему это знание и уверенность?

Это побочный эффект от того, что Он вообще всё знает.

История хорошая, я этот культ "настоящего" мужика тоже на дух не переношу, главное почти всегда оказывается, что под этим понимается эгоистичный сволочизм.

Что касается почитания Бога, когда человек перестаёт молится, то начинает потихоньку забывать о Всевышнем и обмирщатся. Это моё личное мнение.

[ЕжеВика]

Сообщение от Дельта Бета

Ну а чё такого-то?

Сообщение от Дельта Бета

Бывают люди, которые считают себя ОЧЕНЬ скромными, а бывают и САМЫЕ скромные, если вы понимаете о чём я

Не-не, ниче, ребята, это я так - о своем, о девичьем. Видимо, чувство юмора у меня неправильное просто.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Дельта Бета

Бывают люди, которые считают себя ОЧЕНЬ скромными, а бывают и САМЫЕ скромные, если вы понимаете о чём я.

И? Бывают и молящиеся, одни - как попало, как бог на душу положит, а другие, чинно, вызубрив молитвы и знающие точно в какой ситуации какой стишок прочитать, даже могут соревноваться на скорость и на количество вызубренных стишков.
И кто какую гордыню умерит во время молитвы? Наверное тот, кто выйдя из церкви, взглянет презренно на грешников неразумных и "переполненный очищением" гордо пойдёт домой.

Сообщение от Дельта Бета

Это побочный эффект от того, что Он вообще всё знает.

Это сильное преувеличение. В Библии можно найти массу подтверждений того, что Он вообще в курсе мало чего.
А вот что за побочный эффект - я не понял.

Сообщение от Дельта Бета

главное почти всегда оказывается, что под этим понимается эгоистичный сволочизм.

И тут наши наблюдения расходятся. Как правило это просто несчастные люди, которые понимают, что не являются теми, кем стараются выглядеть изо всех сил. Это по моим наблюдениям.

Сообщение от Дельта Бета

Что касается почитания Бога, когда человек перестаёт молится, то начинает потихоньку забывать о Всевышнем и обмирщатся.

Знаете, у любящего отца, всегда есть способ напомнить о себе. Причём не только при помощи угроз и каких-то идиотских требований.

Как ни странно, у меня тоже похожая ситуация с тестем случилась. Он всю жизнь пытался поставить меня и мою молодую тогда ещё семью себе в подчинение. Никогда не говорил просто, что нужна помощь, например, или что хочет увидеться.
Он начинал издалека - "Вот если ты сделаешь для меня то-то и то-то, то я возможно в будущем..." (что-то такое я где-то уже читал в толстенной книге) или "пока вы первые ко мне (в гости) не придёте - я к вам тоже не приду". Конечно же мы просто обязаны бросить все дела и бежать к нему слушать заунывные страдания о том, что его не уважают, все забыли и он никому не нужен (ничего не напоминает?).
В результате развёлся с тёщей и остался один. Зато в отдельной квартире, и почти двадцать лет ждал, когда мы все к нему на поклон придём, в надежде получить наследство (райскую жизнь).

А тут, как-то всё наоборот получилось Тёща и без него жилище новое обустроила, да и мы, мягко скажем, не пропали (хотя и пришлось очень нелегко).

Зато "назойливая" тёща, которая прибегает в гости, как только захочет увидеться или помогает чем может без всяких условий - любимый человек в нашем доме. И когда ей что-то нужно - прямо говорит, ничего не обещая взамен.

Как думаете, кому мне приятнее помогать? О ком я вспоминаю чаще? С какими чувствами я это делаю?
Думаю, ответ очевиден. Для всех, кроме Мудрого Создателя.

Так что "мудрый создатель" мне больше тестя напоминает, о котором не грех и забыть. Вот как так получается, что Мудрейшему, больше всего именно мудрости и не хватает? Зато мелочности и злобы - хоть отбавляй.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Бог не является частью этого мира. (Странно, но не будем цепляться)

А что странного? Нет, правда. Что странного...

Сообщение от Валерий-М

Он создал весь мир и его законы.

Бесспорно. Бог - Творец Вселенной.

Сообщение от Валерий-М

Он может контролировать абсолютно все, кроме поведения человека. (почему? Путин - не Бог, а влияет, и весьма эффективно, на множество людей)

Я объяснил. Потому что, человек Сотворен по Образу и Подобию Божию и имеет Свободную Волю, как и Бог. Бог в этом, ограничил Свое Всемогущество. Путин, кстати, при чем?

Сообщение от Валерий-М

Тем не менее, он излагает в книге свои требования к человеку и его поведению.

Точнее было бы сказать - пожелания.

Сообщение от Валерий-М

он в загробной жизни обещает какие-то блага.

Он обещает спасение. Какие-то блага это из нашего мира.

Сообщение от Валерий-М

(Пока не ясен вопрос, помогает ли он верующим в земной жизни, если они об этом просят)

Естественно. Помогает.

Сообщение от Валерий-М

(Не ясен и вопрос о молитве. Он требует хвалу себе из каких соображений? Человек с безупречным поведением, но не воздающий молитв, спасения не достоен?)

А во имя кого его благочестие? Есть множество людей безупречных, но, атеистов.

Сообщение от Валерий-М

Также угрожает тому... (этот вопрос вами еще не прояснен. Кому грозят кары?)

Бог никому не угрожает. Кары - попущение Бога. Иными словами, если говорят - не вставляйте пальцы в розетку, а человек, все равно, тычет. Так, пусть, его трахнет. После этого, знать будет. Но, виноват в этом, не тот, кто предупреждал, а, наверное, тот, кто упорствовал в своем желании.

Сообщение от Валерий-М

(Интересно также про конфессиональные подробности. Они учитываются при принятии решения о спасении? Или их можно не соблюдать?)

Ну, будучи членом определенной конфессии их надо соблюдать. Впрочем, это дело совести каждого. Но, у новых протестантов жесткач - шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация.
А кто спасется, кто не спасется ведомо только Богу. Мы же знаем одно - если мы отступимся, то не спасемся.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)
Что конкретно можно сказать? Земля - понятно, "наблюдатель" на ней стоит и смотрит, видит - небо.
Вопрос: Что тут понимается под "небом"?

Вначале сотворил Бог Пространство-Время, материю, галактики и т.д.

Сообщение от Кирилл Юдин

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:2)
Ага, значит вода уже есть! Не понял только, что там увидел "наблюдатель" с Земли, носящееся над водою?

Ну, это же не научный труд. Для чего описывать все фазы развития Земли? Что это даст в Духовном и душеспасительном смысле? Ничего.
А, вода, со временем, таки, появилась. И Земля выглядела не лучшим образом - ни тебе ничего.
А, слово "носился" у нас принято понимать, не в смысле "туда-сюда", а в смысле "как мать носится с ребенком".

Сообщение от Кирилл Юдин

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:3)
Тыкс. Свет откуда? С далёих галактик? Галактики есть, Земля - есть, А Солнца ещё нет? Более того, Земля оказывается была создана даже до галактик, ведь тьма была "над бездною".

Помним - наблюдатель на Земле. Облачность стала пропускать свет.

Сообщение от Кирилл Юдин

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:4)
Это ещё как? Что конкретно вокруг, с точки зрения "наблюдателя" с Земли? Может это какие-то вулканические извержения, освещающие тьму на Земле, и Солнца ещё не видно из-за плотных туч?

Наблюдатель увидел, что ночь сменяет день. Диска Солнца не видно, но рассеянный свет есть. Как на Венере.

Сообщение от Кирилл Юдин

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)
Вот только теперь можно предположить, что появляется атмосфера, не пропускающая солнечный свет. Но почему Солнца не было видно "наблюдателю" до этого?
А что за вода "над твердью"? О каком сотворении неба идёт речь в первый день творения?
Что вообще тут понимается под "твердью", названной тут небом?

Твердь - небо видимое с Земли.

Сообщение от Кирилл Юдин

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.
(Быт.1:9,10)
Десятый стих подкупает особенно.

Нормальный стих Сформировались первоматерик и первичный океан.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Образ - это как раз то, что связано с изображением, визуальным восприятием, а вот Подобие - да, схожесть в каких-то характеристиках.

Не обязательно. Образ может быть духовный. Образы можно создавать, вообще, вне формы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Потрясающая мысль. А чего вдруг Адам должен был узнать в каком-то животном - себя?

А чтобы вкупил, что он не животное.

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну да, Байрон - животное. А Адаму удалось отличить себя от жирафа!

Это, всего лишь, образно сказано, как кобылица у Блока. Адам понял, что он не животное, он кто-то больший.

Сообщение от Кирилл Юдин

Что-то про овец Кураев промолчал. ЖЖот демагог!

Нет. Он прав. Отождествление себя с животными, в любом смысле - язычество, измена Вере, грех (промах, ошибка).

Сообщение от Кирилл Юдин

Но почему Дух Святой, который руководил и переводом, не смог подсказать, как сделать нормальный внятный перевод? Ему это не под силу?

Перевод - трудная штука. Все перевидено по смыслам. А это - главное!
Тут, есть такие вещи, которые с американова на обычный английский плохо переводятся, а вы о древнееврейском.

Сообщение от Кирилл Юдин

Кураев настолько туп, или слушателей считает настолько тупыми?

В сущности, он прав. А вы, просто, вредничаете.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Тот, кто есть Любовь и сгусток Милосердия, ещё и ад придумал, для очумевших от Им же насланных пороков и бед людей. Душечка просто.

Ада не существует. Ад и рай - понятия относительные.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот она - Божественная логика! Да, действительно это ужаснейший грех из всех возможных - тут не поспоришь.

Вообще-то, следствие по этому вопросу не так уж и важно. Важен сам факт - человек согрешил и отступился от Бога разрушив Первый Завет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Точнее было бы сказать - пожелания.

А если это пожелание не исполнишь в полном объёме, то гореть тебе а геенне огненной, вдыхая пары серы ВЕЧНО, даже не имея возможности потерять сознание, когда сил терпеть ужаснейшие муки уже не будет!
Юмор... чёрный у вашего Господа.

Сообщение от сэр Сергей

Он обещает спасение.

От ужасной кары, которую Сам и придумал в своём нечеловеческом извращении садиста.

Сообщение от сэр Сергей

А во имя кого его благочестие?

Во имя? Хм, я же говорю - мелочен и тщеславен ваш Бог, как мало кто.

Сообщение от сэр Сергей

Есть множество людей безупречных, но, атеистов.

И именно поэтому заслуживших вечные истязания.

Сообщение от сэр Сергей

Кары - попущение Бога.

Это любят утверждать богословы, наплевав на "факты", изложенные в Писании.

Сообщение от сэр Сергей

Иными словами, если говорят - не вставляйте пальцы в розетку, а человек, все равно, тычет. Так, пусть, его трахнет. После этого, знать будет.

Именно по этой причине ежечасно умирают дети от ужасных болезней - потому что сами этого захотели, не послушались боженьку.

Сообщение от сэр Сергей

А кто спасется, кто не спасется ведомо только Богу.

Однако это противоречит всему тому, что Вы говорили выше. Но, как я говорил, в Ваш вариант восприятия мира без логики это вполне укладывается.

[сэр Сергей]

Слава КПСС,

Сообщение от Слава КПСС

Неожиданно!

От чего же? Это естественно. Как в моем примере: не станете же вы утверждать, что гончар - часть горшка.

Сообщение от Слава КПСС

Почему тогда он вторгается в жизнь человека? Получается, что мы для Бога - пауки в банке. А он сторонний наблюдатель.

Не так получается. Получается, Бог - отец. Он заботится, помогает, наказывает, предупреждает, воспитывает и т.д.

Сообщение от Слава КПСС

И после как мы передохнем, он решит куда нас отправить, на основании нашего поведения (при жизни) в банке.

Ну. Воля наша свободна. Если мы и передохнем, то не Бог тому виной.

Сообщение от Слава КПСС

сэр Сергей, что значит "все"?! Можете конкретизировать?

А как конкретизируешь, если все? Абсолютно все во Вселенной. Назовите любой, первый попавшийся процесс - и будет ответ.

Сообщение от Слава КПСС

Какая же у вас в голове каша!!!

От чего же каша? Что вы находите непонятным?
1. Вы вырвали из контекста слова о непознаваемости Бога. Я сказал, что он непознаваем на логическом уровне.
2. Некоторые выводы, на основании накопленного Духовного опыта, сделать, вполне, возможно. Например, поэтому, используются, не абы какие, а определенные молитвы.
3. А, вот, то, что Бог Открыл о Себе Сам - мы знаем доподлинно.

Сообщение от Слава КПСС

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Определил, какая часть спектра будет видимым светом.
Ну вы хватили

Между прочим, потрясающая в Богословском смысле, мысль!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Образы можно создавать, вообще, вне формы.

Сами поняли, что сказали?

Сообщение от сэр Сергей

А чтобы вкупил, что он не животное.

И вот этому человеку, который по своему развитию тянет на уровень двухлетнего ребёнка, Любящий Папаша устанавливает кучу искушений и изобретает ужасные наказания за непослушание, суть которого ребёнок понять не в силах.

Сообщение от сэр Сергей

Это, всего лишь, образно сказано,

А год свиньи по восточному календарю, на критике которого Кураев вывел это утверждение, в представлении мудрейшего дьякона не образное название? Т оесть люди, которые говорят, что родились в год свиньи, считают себя свиньями, в год скорпиона - насекомыми и т.д.? Это утверждает Кураев? Ну тогда выходит, что он полный дебил. А уж кто его слушает с восхищением - тут сами решайте.
Я лично, отчётливо вижу словоблудие и демагогию Кураева. Совершенно очевидно, что он парит мозги слушателям. Грамотно управляя недалёкой "чернью" в лучших традициях богословия.

Сообщение от сэр Сергей

Нет. Он прав. Отождествление себя с животными, в любом смысле - язычество,

Но вы же отождествляете себя с агнцами и овцами.

Сообщение от сэр Сергей

Перевод - трудная штука.

А кто утверждает обратное? Но перевод Писания разве не руководим Духом Святым? Так, от балды переводили?

Сообщение от сэр Сергей

Все перевидено по смыслам.

Ну, как мы видим из лекции Кураева, со смыслом там самая большая проблема.

Сообщение от сэр Сергей

Тут, есть такие вещи, которые с американова на обычный английский плохо переводятся, а вы о древнееврейском.

Ну, я как бы не Дух Святой. Но, в отличие от Кураева, пару общеизвестных английских слов знаю, и чушь по этому поводу не несу.

Сообщение от сэр Сергей

В сущности, он прав.

В сущности - он демагог и перевиратель фактов - это совершенно очевидно. Или Вы действительно считаете, что леди и джентльмены - это переводятся, как женщины и мужчины, а слова "люди" в английском нет? Но своих слушателей он нашел - с этим не поспоришь.

Сообщение от сэр Сергей

А вы, просто, вредничаете.

А мне это зачем? В ад спешу?

Сообщение от сэр Сергей

Ада не существует.

Библия с Вами не согласна.

Сообщение от сэр Сергей

Вообще-то, следствие по этому вопросу не так уж и важно. Важен сам факт - человек согрешил и отступился от Бога разрушив Первый Завет.

Да, согласен, какая разница: штанишки испачкал или изуверски замучил сотни детишек, например. Виноват же. Но во втором случае успел покаяться - может и в рай успеть. А тот с мокрыми штанишками - того гнобить надо и потомков его тысячи лет! Не меньше!

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А если это пожелание не исполнишь в полном объёме, то гореть тебе а геенне огненной, вдыхая пары серы ВЕЧНО, даже не имея возможности потерять сознание, когда сил терпеть ужаснейшие муки уже не будет!

Так нет еще Геенны огненной! Кроме того, "Геенна огненная" - метафора Бога. Геенна - Долина Еноха, где была постоянно горящая свалка.

Сообщение от Кирилл Юдин

От ужасной кары, которую Сам и придумал в своём нечеловеческом извращении садиста.

Ничего Он не придумывал. Человек сам себя карает. Адский огонь и Свет Божественной Любви имеет один и тот же источник. Свет Божественной Любви изливается на всех. Но, грешник, сознавая то, что утратил, безмерно страдает, этот Свет жжет его совесть.

Сообщение от Кирилл Юдин

Во имя? Хм, я же говорю - мелочен и тщеславен ваш Бог, как мало кто.

Не мелочен. Он точен. Быть благочестивым можно и во имя дьявола.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это любят утверждать богословы, наплевав на "факты", изложенные в Писании.

Отношения Бога и человека менялись. Так что, неча на факты пенять.

Сообщение от Кирилл Юдин

Именно по этой причине ежечасно умирают дети от ужасных болезней - потому что сами этого захотели, не послушались боженьку.

Люди тому виной, а не Бог. Кто мешает людям накормить и излечить этих детей?

Сообщение от Кирилл Юдин

Однако это противоречит всему тому, что Вы говорили выше.

В чем противоречие? Никакого противоречия. Если мусульманин ведет праведную жизнь, то на каком основании мы можем утверждать, что он не спасется?
Ну, помытарят его за Ислам, но нет оснований утверждать, что Бог по Милости Своей не спасет его. Вот, если мы станем, даже не мусульманами, а, например, еретиками или, страшно сказать, атеистами - точно погибнем.
Так что, никакого противоречия.
Ορθοδοξία ή θάνατος!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Ад и рай - понятия относительные.

Вот тут согласен: как представлю всё это окружение в раю (блаженные, нищие, убогие ит.д.) - такой ужас пробирает, что подумаешь, что лучше.