Непознанное и непонятное

[Тетя Ася]

Сообщение от сэр Сергей

Вы в одном шаге от ереси.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да я и сам понимаю, что на грани.

Не слушайте сэра Сергея! Только еретики двигают вперед этот мир.

Духу погубительны условия
Пафоса, почтения, холуйства.
Истинные соки богословия-
Ересь, атеизм и богохульство.
(с). И. Губерман.

[Тетя Ася]

Сообщение от адекватор

Для меня буддизм и индуизм все равно что для индуса католики и протестанты.

Нет. Тут будет более верна аналогия как идуаизм и христианство.

[адекватор]

Все идут из разных точек планеты. пространства и времени, в своих национальных одеждах, со своими традициями, обычаями и кухнями, разными путями, но к одной цели.
Сегодня день "Иван молчальник". Лучше заткнуться на время. Пойду пахать.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, только, от чего-то, получается так, что когда Святые говорят... случаются "совпадения".

Любой человек имеет способность прогнозировать будущее. Один это делает лучше, другой хуже.
И совпадения случаются. Вон, гибель Титаника была описана в романе во всех подробностях за долго до...

Наиболее умные из верующих уже давно заняли совершенно другую позицию. Они пытаются полностью разделить сферы науки и веры.
Поскольку непреложным научным фактом является то, что верующие имеют такую же продолжительность жизни, болеют теми же болезнями, имеют такой же процент самоизлечений и т.д. То есть не имеют в реальной жизни никаких преимуществ перед атеистами или адептами других вероучений.

Поэтому вера в то, что Бог тебе поможет в жизни ничего под собой не имеет. Сколько не бей лбом об пол. Статистика это опровергает.

Понимая это, богословы отходят на запасные позиции. Дескать, все блага будут после смерти. В земной жизни никто не обещал.

И это единственное спасение для любой веры - уйти в сферы неподвластные науке. Там, где проверить нельзя.
Отказаться от прямого толкования Библии, прекратить попытки навязывать науке свои взгляды. И тихо мирно рассказывать сказки про загробный мир.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Может быть, у них действительно пару совпадений случилось.

Не хрю себе совпадение - битва при Мидуэее...

До сражения японцы проигрывают сражение на карте в Морском Генштабе. Понятно, что они используют формулы для расчетов. Но, учитывая, что в любом сражении есть элемент случчайности, японцы бросают кости - простейший генератор случайных чисел.

На игре случается невероятное: гибнут авианосцы "Акаги", "Кага", "Сорю", "Хирю"... Это разгром.

Но соотношение сил в пользу японцев... Кости, костями, японцы идут к Мидуэю.

У американов неожиданно заболел опытный адмирал Хэлси.

Вместо себя Хэлси оставляет Раймонда Спрюэнса. Раймонд Спрюэнс "артиллерист", он не имеет опыта командования авианосными соединениями. Он всю жизнь командовал артиллерийскими кораблями.

Американы расшифровывают сообщение японцев и идут к Мидуэю на перехват.

У Спрюэнса 50 кораблей против 150-ти японских, авианосцы "Энтерпрайз", "Хорнет" и "Йорктаун" Спрюэнса против "Акаги", "Кага", "Сорю", "Хирю", 150 самолетов американов против 250-ти японских адмиралов Нагумо и Ямомото.

Японцы побеждают.

Тонет тяжелый авианосец "Йорктаун" сбито 150 американовых самолетов (не только с авианосцев но и с базы на Мидуэе).

У Спрюэнса последний резерв - 16 пикирующих бомбардировщиков с "Хорнета" и 25 самолетов с "Энтерпрайза". В группе всего 6 истребителей. Больше прикрыть атаку Спрюэнсу нечем.

Спрюэнс бросает уцелевшие самолеты в бой.

И... Просходит то, что сами американы называют "Чудо при Мидуэе"... В полно соотвествии с порядком, который задали кости в японском Морском Генштабе на штабной игре японцы теряют авианосцы.

Это разгром.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Любой человек имеет способность прогнозировать будущее. Один это делает лучше, другой хуже.

Но, но устами Святых говорит Сам Господь. Поэтому, это не совпадения а Воля Бога.

Сообщение от Валерий-М

И совпадения случаются. Вон, гибель Титаника была описана в романе во всех подробностях за долго до...

Это да. Вот, вам пример надэмприрического знания Прозрения. Прокола сути!!!
Роман "Тщетность" против всякого сциентизма!!!

Сообщение от Валерий-М

Наиболее умные из верующих уже давно заняли совершенно другую позицию.

Наиболее умные из верующих, как раз, видят и знают, что нет принципиальных противоречий между наукой и религией.

Сообщение от Валерий-М

Поскольку непреложным научным фактом является то, что верующие имеют такую же продолжительность жизни, болеют теми же болезнями, имеют такой же процент самоизлечений и т.д. То есть не имеют в реальной жизни никаких преимуществ перед атеистами или адептами других вероучений.

Вот это, просто смешнол. Для любого верующего смешно и совершенно несерьезно. Я, даже, не стану объяснять, почему.

Изучая своего врага, вы бы и сами могли бы понять, на сколько это глупое утверждение, а в споре. вообще не аргумент.


Я понимаю, что это один из постулатов вашей веры. Но это не имеет никаго отношения ни к науке, ни к вере.

Сообщение от Валерий-М

Поэтому вера в то, что Бог тебе поможет в жизни ничего под собой не имеет.

Это понятно Ваши представления о помощи Бога сводятся к количеству жратвы в холодильнике и к продолжительности жизни.

Поэтому, ваши рассуждения и не имеют ничего общего ни с наукой, ни с какой-либо из религий.

Сообщение от Валерий-М

Понимая это, богословы отходят на запасные позиции.

Отходят. Но, только в больном воображени человека, исповедующего атеизм.

Сообщение от Валерий-М

Дескать, все блага будут после смерти. В земной жизни никто не обещал.

Ничего подобного. Вы, совершенно не имеете понятия о богословии и выдаете собственные атеистические догамты за якобы богословие.

Понимает, вот излюбленный прием верующи в "Бога нет":

Сообщение от Валерий-М

И это единственное спасение для любой веры - уйти в сферы неподвластные науке. Там, где проверить нельзя.

Единственное спасение полуграмотных атеистов, не имеющих ни малейщего представления о том с чем они вооют - придумать собственный симулякр, назвать его "Верой", "Религией", "Богословием".

Потом, разгромить придуманныйй ими же самими симулякр и вострубить о победе науки.

Хотя наука к атеистической вере не имеет ни малейшего отношения, а богословие, вера и религия так же похожи на придуманный симулякр атеистов, как Крачковская на Уланову.

Сообщение от Валерий-М

Отказаться от прямого толкования Библии, прекратить попытки навязывать науке свои взгляды.

Как можно отказаться от того, чего не было? Не ьыло никогда в "Генеральной линии" (отклонения е в счет) так называемого "прямого толкования".

Оно существовало тоько в воспаленном разуме агрессивных атеистов. скоторые сами выдумавают себе врага, вместо того, чтобы изучать настоящего.

Сообщение от Валерий-М

И тихо мирно рассказывать сказки про загробный мир.

А вы их слышали? Нет. Вы сами придумали.

З.Ы. Нет ничего нового под Солнцем.

Агрессивные атеисты всегда придумывали себе врага с заданными свойстваи.

Ну, как дети придумывают, чтобы его легко можно было разгромить.

Просто,в едь, придумать бред, приписать его своему выдуманнуму врагу, а потом, "героически" разгромить очевидный бред собственного сочинения.

Помните дореволюционный анекдот про встречу атеиста и священника?

Когда священник говорит атеисту:

- Вы не верите в бородатого дедушку, сидящего на облаке?

Атеист радостно отвечает:

- Конечно нет!!!

Однако, священник продолжает:

- Но, милостевый государь, мы в него, тоже не веруем...

[Личная]

Но, но устами Святых говорит Сам Господь. Поэтому, это не совпадения а Воля Бога.

Вот только как понять, что именно эти уста - уста святых?
Это риторический вопрос.

[Личная]

скоторые сами выдумавают себе врага, вместо того, чтобы изучать настоящего.

Нечестно. Как можно изучить то, во что не веришь?
Изучая физику, мы же принимаем на веру все эти электроны...
А здесь надо опуститься до того, чтобы поверить, что цели бывают не только личные...

[сэр Сергей]

Личная,

Сообщение от Личная

Вот только как понять, что именно эти уста - уста святых? Это риторический вопрос.

Да все, в общем, предельно понятно...

Вот вам отвлеченный пример:

Приходит к дофину, кторый думал, что и умрет в этом титуле, крестьянская девушка и гворит:

- Бог сказал мне, что бы я взяла меч и освободила Францию.

Ей не верят. Но, она ни разу в жизни не видевшая, дофина, безошибочно узнает его.

Ее отдают инквизиции, но она с честью проходит все испытания.

Ей дают меч, доспехи, знамя, коня и войска. Военные смеются - "Глупая крестьянская баба. Фанатичка. Ничего не выйдет".

Но, она идет и освобождает Францию. Берет Реймс и дофин становится королем.

[Личная]

Жанна писала священные свитки, основывался религию? Давала толкование свое писанию, может? Я не слышала.

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

Не совсем так. Карфагеняне поклонялись Ваалу. Они были обязаны приносить в жетву Ваалу своих первенцев.

Года два назад читала на ШпОне, что знаменитое детское кладбище Карфагена - явно жертвы эпидемии, поскольку повреждений/травм при более пристальном обследовании не обнаружено.

[Хильда]

Сообщение от Валерий-М

Нет, эта теория сейчас отвергнута. Первенцев в жертву не приносили.
В смысле, могли убить и первенца, и любого другого ребенка, но не просто так, а "загадав определенное желание".

И вообще никого не убивали (в смысле, больше остальных, хоть тех же римлян), просто римлянам надо было кровь из носу устранить конкурентов.

[сэр Сергей]

Личная,

Сообщение от Личная

Нечестно. Как можно изучить то, во что не веришь?

Да нет. Все честно. Это война. Или мы или они. Врагна надо знать. Изучать его.

Да, врага следует ненавидеть, можно презирать, но, совершенно необходимо знать. А для этого его необходимо изучать.

Или, вас ждет поражение.

Сообщение от Личная

Изучая физику, мы же принимаем на веру все эти электроны...

Э нет. Электроны существют объективно. Их можно зафиксировать инструментально.

Просто, нет возможности всех школьников водить в физические институты и показывать им все это в реальности.

Сообщение от Личная

А здесь надо опуститься до того, чтобы поверить, что цели бывают не только личные...

Вера имеет основу - надэмпирическое знание, или, мистический опыт - если человек точно знает, что Бог есть, то никакая армия атеистов не убедит его в обратном.

Есть и от противного. Очень часто люди убеждаются в существовании дьявола...

[сэр Сергей]

Личная,

Сообщение от Личная

Жанна писала священные свитки, основывался религию? Давала толкование свое писанию, может? Я не слышала.

Жанна, не будучи, даже, толком, гамотной, прекрасно толковала Писание.

Святые толкуют не сами. Бог дает им Знание.

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

И вообще никого не убивали (в смысле, больше остальных, хоть тех же римлян), просто римлянам надо было кровь из носу устранить конкурентов.

А зачем их было резать или травмировать? Малх или Молох - церемония жертвоприношения Ваалу происходила через сожжение живьем внутри металлической, полой статуи Ваала.

Никто никого не резал. Дети погибали от ожогов и высокой температуры.