Курилка. Часть 2

[Крысюк Андрей]

Сообщение от Анатолий Борисов

Охотник,

Погодите, что, разве Библия писалась за 1500 лет до Христа? Я ничего не понимаю, уточните, это были в том числе предсказания о явлении Мессии, за 1500 лет до его появления?

А как иначе? Это ведь Ветхий Завет (до Христа, входит в иудейский ТАНАХ ) и Новый Завет.

[Крысюк Андрей]

Сообщение от Охотник

Да. Более того. В Ветхом завете предсказывалось в чьём роду он родится и что будет распят. В то время о распятии никто, даже, представления не имел, ибо древний мир был тогда свободен от римлян, которые эту казнь придумали.

Это где это в Ветхом Завете о распятии?

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Да потому что неизвестные.

Ничуть. Моисей, например, лицо историческое, ровно, как Цезарь, Македонский. Потому что о Моисее историки судят по тем же историческим документам. Если отвергать Моисея, Соломона, Иова и многих других библейских героев, то придётся отвергнуть и существование Клеопатры, Таис Афинской и пр.

Сообщение от Кирилл Юдин

Давайте сразу обусловимся - не называть всё подряд научными данными.

А я и не называю. Но тут хочу сразу заметить, у меня нет под рукой того научного труда, откуда я раскопал информацию, как и не закрепил в памяти имя учёного, да в нашей дискуссии это и не важно. Я ведь не могу Вас заставить верить мне. Я ведь Вам не учитель. Принимать мою информацию или нет - дело личное.

Сообщение от Кирилл Юдин

Смущает лишь то, что тут предлагается верить бездумно. Все ответы предполагается тупо заучить и критически ни в коме случае не осмысливать. Это не для меня.

Здесь Вы серьёзно ошибаетесь. Слепо верить Бог не учит. Напротив Библия говорит: "Познавайте Его..." Однако Бог так же предупреждает: "Человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек не задумывался в исследовании, он всё-таки не постигнет этого." (Ек. 8-17) Оно и понятно. Те законы природы, которые сотворены Высшим разумом не способен до абсолютной точности постичь разум низший, но стремиться к сему обязан. "Тянитесь к Богу...", - так пишется в Библии.

Сообщение от Кирилл Юдин

И вот тут первая вилка для верующего. Потому что выбора у него нет. Родись он в Польше или Италии - будет католиком, в Греции или России - православным, а где-нибудь в африке или арабской стране - так и вовсе мусульманином, в Китае, Японии... ну, Вы поняли.

Думаю, что вера и религии - это разные понятия. Религии созданы людьми, а вера исходит из души каждого. Я, даже, не исключаю, что религии были созданы правящими кругами много, много веков назад,, созданы для того, чтобы легче было управлять народом. А Богу не нужна религия. Ему нужна вера. Доказательством этого служит Его учение о обрезании. Примерно так пишется в Библии - Не важно обрезаны вы или нет... Дела ваши - ваше обрезание. Потому не важно, мусульманин ты, католик, православный ли. Думаю - это политики и рвущиеся к власти, к мировому господству личности учат, будто та или иная религия правильная по отношению к другим, чтобы легче было манипулировать народом.

[Охотник]

Сообщение от Крысюк Андрей

Это где это в Ветхом Завете о распятии?

Номер стиха я не смогу найти. Это надо снова всю Библию перечитать. В одной из пророческих книг. По моему - Даниила. Но хотите верьте, хотите - нет, дело Ваше.

[Крысюк Андрей]

Сообщение от Охотник

Номер стиха я не смогу найти. Это надо снова всю Библию перечитать. В одной из пророческих книг. По моему - Даниила. Но хотите верьте, хотите - нет, дело Ваше.

Не верю. Если не было такой казни, то как ее описали? Будь это у Даниила, раввины уже передрались бы, считать Иисуса за пророка или нет. Да и по всему инету бы гуляло точное предсказание.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Годемиан

Так зачем же...

Я вообще не парюсь этим вопросом и ни кем не притворяюсь. Меня всё время хотят вогнать в рамки какого-либо определения, то агностиком обзовут , то атеистом, то ещё кем. Хотите - называйте меня хоть патриархом всея руси, хоть буддистом. Какая вообще разница?

Сообщение от Охотник

В Ветхом завете предсказывалось в чьём роду он родится и что будет распят.

Только родился в другом роду , но это никого не смутило. А кроме того, я вот тоже всё предсказывал и перестройку, и дефолт, и даже Фукусиму, даже рукописи сохранились с предсказаниями. Не верите - приезжайте, покажу. Даже можете затребовать рукопись с предсказанием любого вообще события - я всё предсказал. Только предупредите какое именно событие Вас интересует заранее. Чтобы я в своих архивах "предсказание" успел найти.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Охотник

Если отвергать Моисея, Соломона, Иова и многих других библейских героев, то придётся отвергнуть и существование Клеопатры, Таис Афинской и пр.

Че-та длогика мне непонятная. Если я отвергаю Колобка, то и Путина тоже должен? Или, если я считаю что Мюллер - исторический персонаж, то и Радистка Кэт со Штирлицем тоже?

Сообщение от Охотник

Но тут хочу сразу заметить, у меня нет под рукой того научного труда, откуда я раскопал информацию, как и не закрепил в памяти имя учёного, да в нашей дискуссии это и не важно.

Разумеется. Потому что "научный труд" и истина - не одно и то же.

Сообщение от Охотник

Я ведь не могу Вас заставить верить мне.

В таких вопросах я вообще на слово никому не верю - только неоспоримым фактам и логике.

Сообщение от Охотник

Слепо верить Бог не учит.

К сожалению - учит.

Сообщение от Охотник

Напротив Библия говорит:

Да мало ли что она говорит. Гебельс тоже дофига говорил.

Сообщение от Охотник

Однако Бог так же предупреждает: "Человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек не задумывался в исследовании, он всё-таки не постигнет этого."

Вот именно - то есть верь, и не выёживайся!

Сообщение от Охотник

Доказательством этого служит Его учение о обрезании. Примерно так пишется в Библии - Не важно обрезаны вы или нет... Дела ваши - ваше обрезание.

Ну да, это почему-то Бог сказал (точнее апостол), когда в ряды христиан перестали вливаться новые члены из "варваров-язычников" именно потому что обрезание для них было дикостью. А свежая кровь-то ой как нужна. Вот вдруг, ни с того, ни с сего и появляются "поправки" в Божью Конституцию. И подобные "послабления" не редкость - жизнь заставляла править Божьи Законы. Именно подобное приспособленчество с одной стороны позвоило успешно распространиться христинаству. С другой - показало тем, кто умеет критически осмысливать информацию, что никакого Божьего Закона на самом деле нет. Иначе Мудрейший и Великий Изначальный Создатель всего сразу оговорил бы эти моменты мудростью своей предвидел бы такое развитие дел. К сожалению даже Христос постояно меняет свои уставы, что не может не заставить задуматься над его божественным происхождением, как минимум.

Сообщение от Охотник

В одной из пророческих книг. По моему - Даниила. Но хотите верьте, хотите - нет, дело Ваше.

Было бы неплохо ещё узнать, каким веком на самом деле датируются реальные документы, которые до нас дошли, а не та дата, которая на них указана переписчиками. Ну и многое другое. К сожалению всё говорит о фальсификации и подтасовке. Поздние вставки в древние рукпосиси не отрицаются даже священниками - потому что это доказанные вещи, начуно доказанные. И это не может не огорчать. Как я могу безоговорочно верить тем, кто многократно солгал и сфальсифицировал документы и был уличен в этом?

[Анатолий Борисов]

Кирилл Юдин,

Меня всё время хотят вогнать в рамки какого-либо определения, то агностиком обзовут , то атеистом, то ещё кем. Хотите - называйте меня хоть патриархом всея руси, хоть буддистом.

Хм... Сформулируем по возможности точно, без толкований. Воинствующий атеист агностического толка, с необрезанным уклоном в буддизм. В душе кришнаит и латентный идолопоклонник. Потенциальный патриарх.

[Кирилл Юдин]

Ну, как-то так.

[Анатолий Борисов]

Кирилл Юдин,
О, и еще язычник. Раз сценарист - языком владеете.

[Титр]

Хорошо, что я в религии ничего не понимаю... так приятно просто почитать посты...

[Годемиан]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я вообще не парюсь этим вопросом и ни кем не притворяюсь. Меня всё время хотят вогнать в рамки какого-либо определения, то агностиком обзовут , то атеистом, то ещё кем.

Да я иронизировал, причем по поводу Владимира Ионова, а не вас

Сообщение от Анатолий Борисов

Потенциальный патриарх.

Хорошее название для околорелигиозного триллера

[Драйвер]

В тему о пупырышках. Как называют желтые сопельки в уголках глаз? Глазюли!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Драйвер

В тему о пупырышках.

Так это не в этой ветке.

Сообщение от Драйвер

Как называют желтые сопельки в уголках глаз? Глазюли!

"сухарики"?

[Охотник]

Сообщение от Кирилл Юдин

Только родился в другом роду

Ничего подобного.

В Ветхом завете было прописано, что выйдет из рода Авраама, далее от рода Давида царя, потом от Саломона, и ещё нескольких предсказаний, из которых видно было, что круг сузится до Иосифа, который среди людей считался отцом Иисуса. И никакого другого рода не упоминается. Род матери Христа, девы Марии, в те времена в счёт не шёл. Родословная от Иосифа чётко прописана - всех родов от Авраама до Давида четырнадцать; от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать. И имена всех мужей названы. А вот от рода Марии в Библии лишь два лица - сама Мария и её мать Анна.
Не пойму - о каком другом роде Вы говорите?
Да. Информация к размышлению:
Однажды один старик ( сейчас таких называют - люди с экстрасенсорными способностями) мне сказал: "Числа три и четырнадцать - имеют большую колдовскую силу, неспроста Ииисус рождён в роду, который до его его появления чётко разбился на три части по четырнадцать душ. Силён будет тот колдун, до появления которого в четырнадцати поколениях будут рождаться дети только одного пола". Но это так... К нашей дискуссии не относится. Хотя для какого-нибудь мистического фильма не дурная идея.

Сообщение от Кирилл Юдин

Че-та длогика мне непонятная. Если я отвергаю Колобка, то и Путина тоже должен?

Колобок вымышленный герой. Путин - исторический. Вы по этому же признаку сравниваете и Моисея с Македонским. Но Моисей уже давно признан наукой реальным историческим лицом. В западных школах его давно уж изучают на уроках истории. теперь начинают и у нас.

Сообщение от Кирилл Юдин

В таких вопросах я вообще на слово никому не верю - только неоспоримым фактам и логике.

На мой взгляд Библия не лишена ни логики, а постоянно открывающиеся научные исторические факты постоянно подтверждают её учение.

Сообщение от Кирилл Юдин

К сожалению - учит.

Думаю, если бы Бог слепо учил людей верить себе, он бы не стал Адама и Еву предупреждать, что нельзя вкушать запретный плот, а взял бы и срубил дерево познания-добра и зла. Ведь первые люди "прозрели" лишь после того, как съели запретный плод. Зрячий в царстве слепых - король.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да мало ли что она говорит. Гебельс тоже дофига говорил.

Над словами Гебельса никто не задумывается, а Библия является самой читаемой и самой изучаемой книгой в мире.

Сообщение от Кирилл Юдин

К сожалению даже Христос постояно меняет свои уставы,

Этому Вы не найдёте ни одного примера.