Курилка. Часть 145

[кирчу]

Сообщение от Кертис

А когда я говорил, что Нюща - дура меня гнобили и все были ее друзьями

Все да не все! Меня, Юдин, за нюшу, помнится даже банил...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

Не знаю, а какая у него специальность?

Давайте от противного - а какие специальности сегодня востребованы?
Раньше он работал на мебельном производстве. Всё оборудование знает. Как там правильно профессия называется я не знаю. Сейчас работал плотником-бетонщиком, стропальщиком.
Но мы снова говорим не о том. Если кто-то утверждает, что работы завались - то её должно быть действительно завались, вне зависимости от специальности, опыта работы и т.д.. Если работа есть для узкого круга специалистов, который к тому же постоянно меняется, то это значит, что работы нет.

Сообщение от Кертис

Мой друг, строитель, ездил работать в Москву из Крыма.

Это значит работа есть? Это как раз и значит, что работы нет! Какие-то разовые шабашки сшибать - это не работа.

Сообщение от Кертис

Зарабатывает как репетитор, причем неплохо.

Это тоже значит, что работы нет. Как и системы образования.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

такое впечатление, в последний раз что-то строилось стразу после Великой Отечественной. Говорит, разруха полная. Даже не верится, что это в современной России.

В том-то и дело. Поэтому даже россияне из одного города совершенно не в состоянии понять россиянина из другого.

Но печалит даже не это. А то что Правительство всё это прекрасно знает, но сознательно ведёт такую политику. Причём политика даже не в том, что выживает сильнейший, нет! Просто они заливают баблом, как они сами называют агломерациями вокруг неких им важных центров (мегаполисов) и бросают на выживание периферию, которая для них балласт ненужный. Они сами в этом признались буквально пару недель назад, обсуждая эту тему. Правительство и не собиралось оказывается что-то решать с периферийными городами и областями целыми.
Как всегда "мудрый Путин" поставил точку в этом споре и сказал, что нужно всё же обратить внимание и на периферию и мелкие города и посёлки и позволить им тоже выжить.
Сука, благодетели херовы. По-сути, Правительство призналось, что четверть века вели практически фашистскую политику, где есть одни - лицо фирмы и люди достойные хорошей жизни, и другие - надоедливые провинции, о которых, сука, приходится иногда вспоминать, но лучше бы выдохли все, тогда и хлопот меньше.

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

и позволить им тоже выжить

Прям так и сказал?!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Элина

Прям так и сказал?!

Я перевёл с лукавого на русский. )

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Не хотят многие работать. Ныть проще.

И что эти "многие" делают - под забором с голоду пухнут? Ну, если не брать бичей и прочие ассоциальные элементы, ибо это уже крайности. А вот остальные как - не хотят работать, не работают, сидят и ноют, и всё? Какая-то очень странная фраза, имхо... часто её слышу, но понять никак не могу. Работа для большинства - вынужденная мера, хотелки тут вообще никак не вписываются

[Элина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я перевёл с лукавого на русский. )

Переведите мне, где он про Донбасс говорит. Будут нас возвращать в Украину или ещё дадут пожить?

Кстати, с 14-го числа на КПП Успенка все донбассовцы теперь обязаны заполнять миграционку, даже если едут в Ростовскую область. У кого паспорт ДНР в графе гражданство должны писать ДНР.

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Давайте от противного - а какие специальности сегодня востребованы?

Без понятия. Строительные точно востребованы. IT Но нужны именно специалисты, а не студенты.

Сообщение от Кирилл Юдин

Раньше он работал на мебельном производстве. Всё оборудование знает. Как там правильно профессия называется я не знаю. Сейчас работал плотником-бетонщиком, стропальщиком.

Вот у меня знакомый, как раз мебельщик, уехал в Польшу работать. Здесь у него не сложилось. Но я не удивлен, он мне мебель делал и это было не очень )))) Возможно поэтому и не сложилось.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но мы снова говорим не о том. Если кто-то утверждает, что работы завались - то её должно быть действительно завались, вне зависимости от специальности, опыта работы и т.д..

Есть неквалифицированная работа, но за копейки. Так-то у меня знакомый регулярно через службу занятости себе работу искал. Выйдет из запоя и на биржу.

Сообщение от Кирилл Юдин

Они сами в этом признались буквально пару недель назад, обсуждая эту тему. Правительство и не собиралось оказывается что-то решать с периферийными городами и областями целыми.

Ну вот, Сахалину помочь собрались. РЖД оценивает проект в 540 миллиардов рублей плюс 92 миллиарда на модернизацию путей на Сахалине. Мост обсуждается в связке с разработкой глубоководного угольного терминала в Ильинском, на который нужно еще 100 миллиардов.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это тоже значит, что работы нет. Как и системы образования.

Почему? Учителем-то работает, значит работа есть. А репетиторство это чтобы деньги были, а не только работа

[Кертис]

Сообщение от Крыс

И что эти "многие" делают - под забором с голоду пухнут? Ну, если не брать бичей и прочие ассоциальные элементы, ибо это уже крайности.

Идут в бандиты или полицию. Что еще делать-то? Ну и работают на рынке, в магазинах, но не удерживаются, поскольку не хотят. У нас тут одна продавщица за год шесть магазинов поменяла. В нашем районе. Я ее постоянно в новом встречаюсь и удивляюсь. Потом она начинает меня обслуживать не отрываясь от мобилки, дважды пытается обсчитать и я перестаю удивляться. Только удивляюсь что ее еще берут )

Сообщение от Крыс

Какая-то очень странная фраза, имхо... часто её слышу, но понять никак не могу.

Ну вот мой друг - рабочий сцены. Он был рабочим сцены двадцать лет назад. Все с кем он работал уже на высоких должностях, а он... рабочий сцены. Живет с родителями. Бухает. Иногда его подшивают, он год пашет, потом снова в запой

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Идут в бандиты или полицию. Что еще делать-то? Ну и работают на рынке, в магазинах, но не удерживаются, поскольку не хотят.

А чего они должны хотеть - упахиваться до кровавых мозолей без выходных, чтобы 500 баксов заработать в месяц? Откуда взяться энтузиазму, если материального стимула и перспектив нет никаких - хоть херачь, как проклятый, хоть отбывай номер спустя рукава? Разве что в первом случае сможешь себе позволить чуть-чуть больше.

В СССР, с его плановой экономикой и принципом распределения материальных благ, была совершенно иная картинка. Кто-то получал (условно) 3000 рублей, а кто-то 250. Но при этом всё равно - возможность жить достойно и сытно была у всех трудящихся без исключения! Вот в чём принципиальная разница. Не было такого колоссального разрыва между бедными и богатыми, между чиновниками и народом аналогично. И не существовало такого болота, из которого выбраться большинству было бы невозможно!

Вот это самое главное. А остальное - лирика и отвлечённая философия. Всегда большинство хочет работать поменьше, а получать побольше. И денег многим не хватает во все времена. Это совершенно естественно. Но если государство делает всё, чтобы улучшить жизнь людей, и система работает на поддержку и укрепление справедливого общества. На нормальную экономику и соцобеспечение работает. И если государство плевать хотело на всё, кроме интересов толстосумов. Вот в этих двух случаях всё это ощущается ну совсем по разному

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

Есть неквалифицированная работа, но за копейки.

А "квалифицированная" это какая? Если работы по специальности нет и вы сами не знаете даже, какие специальности в принципе могут быть востребованы, то выходит, что будь ты хоть асс в своём деле, но если профессия не востребована - ты останешься неквалифицированным. А это 90%. И ты всю жизнь вынужден скитаться и искать хоть что-нибудь - за копейки!
Это нормально?

Сообщение от Кертис

Учителем-то работает, значит работа есть. А репетиторство это чтобы деньги были, а не только работа

Ну если в этом смысле работа, то да - есть такая. Бесплатно или за тарелку супа - навалом.
Речь однако шла о работе с зарплатой, совместимой с нормальной жизнью. И уж о работе по специальности речи так же уже давно не идёт. И как жить?

[Кирилл Юдин]

Я смотрю киевляне ничем не отличаются от москвичей или питерских - и у тех и у других люди бедно живут исключительно потому что алкаши и работать не хотят или не умеют. И никак не наоборот - алкашами становятся потому, что даже надежды нет изменить жизнь, и спиртное становится единственным доступным средством снятия напряжения и чтобы не удавиться от безнадёги.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

А это 90%.

И вот мне интересно, каким макаром мы за пятилетку собираемся вырваться в пятёрку сильнейших экономик мира? Путин-то задачу правительству поставил... А как выполнять собираются?..

[Кертис]

Сообщение от Крыс

А чего они должны хотеть - упахиваться до кровавых мозолей без выходных, чтобы 500 баксов заработать в месяц?

В Киеве на 500 баксов в месяц прожить, с оплатой квартиры о ком услуг, легко. Один человек без проблем живет на 300. Говорю на своем опыте.
И не знаю как у вас, у нас до мозолей в магазинах не упахиваются. Это я о продовцах/кассирах/грузчиках/охранниках. Я беру в расчет не крупные магазины. Хотя судя по нашим, когда работает, в лучшем случае, треть касс в час пик, а обычно пятая часть, то не знаю.

Сообщение от Крыс

Откуда взяться энтузиазму, если материального стимула и перспектив нет никаких - хоть херачь, как проклятый, хоть отбывай номер спустя рукава? Разве что в первом случае сможешь себе позволить чуть-чуть больше.

А при социализме, если у тебя нет специальности, то была супер перспектива.
У меня отец (два высших, к слову) работал продавцом в магазине, приемщиков стеклопосуды, в тире работал и пиво разливал. Больше зарабатывал, говорит.
Это все в СССР, пока мы еще жили вместе.

Сообщение от Крыс

Кто-то получал (условно) 3000 рублей, а кто-то 250.

80. 80, а не 250. Без надбавок зарплата моей матери работавшей секретаршей в профсоюзах. Отец около ста получал. 250 это круто.

Сообщение от Крыс

возможность жить достойно и сытно была у всех трудящихся без исключения!

Именно поэтому носки штопали, одежду латали и каждой обновкой гордились. Достойная жизнь.

Сообщение от Крыс

Не было такого колоссального разрыва между бедными и богатыми, между чиновниками и народом аналогично. И не существовало такого болота, из которого выбраться большинству было бы невозможно!

Вот я учился в школе, где кроме меня детей из "средних" семей почти не было. Очень ощутимая разница. У нас телевизор ЧБ, а у них цветные и не наши. А потом еще и видеоплееры )

Сообщение от Крыс

И не существовало такого болота, из которого выбраться большинству было бы невозможно!

Ну вот моя бабушка-пенсионерка, могла более-менее нормально жить благодаря тому, что работала на дому - шила. Пенсии не хватало.

Сообщение от Крыс

Всегда большинство хочет работать поменьше, а получать побольше.

Я, в принципе, не хочу работать. Поэтому семь лет назад уволился и все )
Временами сильно жалею.

Сообщение от Крыс

Но если государство делает всё, чтобы улучшить жизнь людей, и система работает на поддержку и укрепление справедливого общества. На нормальную экономику и соцобеспечение работает. И если государство плевать хотело на всё, кроме интересов толстосумов. Вот в этих двух случаях всё это ощущается ну совсем по разному

Ну мы ведь не жили при капитализме. Многим кто при нем живет нравится.
Многим не нравится.
Так и социализм нравился далеко не всем.

Сообщение от Кирилл Юдин

А "квалифицированная" это какая? Если работы по специальности нет и вы сами не знаете даже, какие специальности в принципе могут быть востребованы, то выходит, что будь ты хоть асс в своём деле, но если профессия не востребована - ты останешься неквалифицированным.

А вот тут система образования, которая не адаптируется под требования. Я ходил в наш КПИ (крутой вуз) и слушал чему учат будущих программистов. И плакал. Потому что то, чему их учат два года, уже давно не используется нигде! А вот тому, что актуально не учат. Некому. Потому что с такой зарплатой учат те, кто не может работать (
Замкнутый круг.

Сообщение от Кирилл Юдин

И ты всю жизнь вынужден скитаться и искать хоть что-нибудь - за копейки!
Это нормально?

Ну, я торговал книгами, работал админом в компьютерном клубе, был журналистом, разрабатывал игры, писал сценарии. Всему учился сам.
Но уже устал.

Сообщение от Кирилл Юдин

Речь однако шла о работе с зарплатой, совместимой с нормальной жизнью.

Депутат? )

Сообщение от Кирилл Юдин

И никак не наоборот - алкашами становятся потому, что даже надежды нет изменить жизнь, и спиртное становится единственным доступным средством снятия напряжения и чтобы не удавиться от безнадёги.

Ну, многие алкашами стали еще при СССР, так что не знаю.
И вот мой друг, вроде работой доволен, все нормально, а трезвым я его уже год не видел.

Сообщение от Крыс

И вот мне интересно, каким макаром мы за пятилетку собираемся вырваться в пятёрку сильнейших экономик мира? Путин-то задачу правительству поставил... А как выполнять собираются?..

Первый канал сообщит, что вырвались. Фильм снимут.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

В Киеве на 500 баксов в месяц прожить, с оплатой квартиры о ком услуг, легко. Один человек без проблем живет на 300. Говорю на своем опыте.

Чёто глянул цены в не самых дорогих сетевых магазах, ну не знаю... Это с вашими-то тарифами?.. И это только на продукты и самое необходимое, а если хоть 1 ребёнок в семье или, не дай бог, инвалид - вообще аллес, по моему.

Сообщение от Кертис

И не знаю как у вас, у нас до мозолей в магазинах не упахиваются.

Да щас, разрешат там всем бамбук курить и в потолок плевать. Начальству нужно делать план и бабло вытягивать из покупателей. Любой ценой. Так что или будут по 12 часов крутиться, как пчёлки, или выпрут и найдут других. Ни разу не наблюдал исключений! Сомневаюсь, что у вас что-то может кардинально отличаться, система-то одна, по сути.

Сообщение от Кертис

80. 80, а не 250. Без надбавок зарплата моей матери работавшей секретаршей в профсоюзах. Отец около ста получал. 250 это круто.

Я же подчеркнул, что цифры чисто условные. Не это главное. На минимальную зп, при тогдашних ценах, можно было прожить вполне нормально, не отстёгивая половину на ЖКХ и не перебиваясь с хлеба на воду. Попробуйте сегодня в России прожить на 10 тыр (наше правительство гордится этим "повышением" на полном серьёзе, если чё)! В Украине минималка и того меньше....

Далее, в СССР всегда была возможность повысить квалификацию и/или получить новую профессию, c гарантированным трудоустройством. Более того, эта система активно внедрялась во всех сферах и была доступной для всех, у кого было желание учиться и развиваться. Десятки тысяч молодых рабочих параллельно и совершенно бесплатно обучались в лучших ВУЗАх страны. И после получения диплома работали инженерами, конструкторами и тд, и тп, очень неплохо устраивая свою жизнь; спокойно обзаводились семьями, будучи на 100% уверенными в завтрашнем дне. Сейчас есть что-то подобное?..

Нету, потому что это всё не нужно государству. Оно в этом не заинтересовано. О том и речь. Ну что тут сравнивать-то?! Это просто разные планеты!

Сообщение от Кертис

Именно поэтому носки штопали, одежду латали и каждой обновкой гордились. Достойная жизнь.

То ли дело сейчас - хата и тачка в кредит, на завтрак, обед и ужин химия, никаких социальных гарантий вообще, живи одним днём, ибо о завтрашнем думать смысла даже нет - ну, зато китайских шмоток можно свободно прикупить (своя лёгкая промышленность уничтожена как вид)... Достойно, ага. Я бы даже сказал - Гiдно

Сообщение от Кертис

Ну мы ведь не жили при капитализме. Многим кто при нем живет нравится.

В основном тем, кто очень хорошо устроил свою жизнь и их проблемы остальных обходят стороной. Потому не задумываются о всех минусах этой системы. Очень многим, кто живёт при капке, он не нравится - это факт!

Сообщение от Кертис

Так и социализм нравился далеко не всем.

Сейчас-то они все довольны, как слоны, ага!