|
08.07.2008, 01:13
|
#16
|
Читатель
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 44
|
Как раз, уважаемый ТиБэг, сценаристы телесериала "Солдаты" сами сетовали на плохо проработаную предметную часть. Многие зрители "солдат" подумали, что оно так и есть в жизни и им даже в голову не пришло, что военный мир был создан ради смеха. Но самое печальное, что сценаристы, понимая это, начали прорабатывать предметную часть вместо того, чтобы показать нереальность описаного мира.
И еще одно замечание - многие авторы сценариев описывают диалоги беларусов, украинцев (других наций использующих русский язык) без диалекта, совсем не понимая то, что эти нации не общаются согласно официальному документу, а общаются согласно своим пониманиям о русском языке.
P.S.: Если пишите сценарий - пишите его хорошо!
|
|
|
08.07.2008, 01:20
|
#17
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Вахтер
Цитата:
Ложится информационная система, понимаете?
|
да она то ложится, только вы ее кладете, а не ложите... вот и все
Цитата:
Типичные действия всегда должны быть. Почему действие по убийству описывается верно, а действие по спасению - нет?
Или еще - почему отношения между военными описываются согласно представлений автора, а не согласно реальности?
|
Представлениям. Это конечно не диктант, но вы столько ошибок делаете, что я боюсь представить что будет в сценарии. А что касается вопроса, то почему вы уверены, что типичные действия по убийству изображаются верно? Вы же не убийца! Вы думаете, что в жизни человек в самом деле валится замертво от одной пистолетной пули?!
По крайней мере я не раз видел совершенно абсурдные сцены и убийств и расследований. И сцены эти не только и не столько вина сценариста - кино и тв не просто условны. Формат накладывает специфические ограничения - лишние детали, диалоги обрезаются в угоду динамике или метражу, независимо от того, насколько они реалистичны. Потому что цель художественного фильма в первую очередь увлечь зрителя, а не просвещать его. Конечно, такой подход может привести и приводит к абсурдным моментам, но что поделать, такова жизнь.
А что касается военных... Ну во-первых, у автора может быть свой опыт, а он может быть разным - все зависит от конкретного человека. Или он вообще не имеет никакого опыта, но считает своим долгом показать язвы общества и реальные проблемы армии на основе имеющихся документальных материалов - тогда получаем чернуху, которая сейчас не очень популярна. Или же напротив хочет "воспитать нашу молодежь в духе патриотизма, служения родине и т.д. и т.п." Тогда получаем глянец. Или же он просто халтурит и создает картонных персонажей, потому что ему "так заказали". Причин может быть много. Художественное кино это не документалистика.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
08.07.2008, 02:23
|
#18
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Сообщение от Вахтер@8.07.2008 - 01:13
[b] Если пишите сценарий - пишите его хорошо!
|
Это пожалуй самое бесспорное ваше утверждение! :friends:
В отношении всего остального:
Цитата:
кино - это не жизнь. но определенное правдоподобие оно сохранять должно.
|
Степень "правдоподобия", на мой взгляд определяется жанром, и способностью убедить зрителя, что "так оно и есть"
Цитата:
Многие зрители "солдат" подумали, что оно так и есть в жизни и им даже в голову не пришло, что военный мир был создан ради смеха.
|
И что в этом плохого?
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
08.07.2008, 09:54
|
#19
|
Читатель
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 44
|
Да, я пишу с ошибками, но я никогда не перечитываю то, что пишу на форумах, а в сценариях я делаю много ошибок, которые в последствиии исправляет литературный редактор(есть такая должность в каждой уважающей себя компании, если Вы не в курсе). Но все же, несмотря на все мои ошибки ход моей мысли понимают многие, а язык ведь служит для передачи информации и только! Да и кроме того, когда Вы выучите углубленно несколько языков, Вы тоже бужете делать ошибки, понимая нелепость этих ошибок.
По теме:
убийства: нет, от одной пули я не верю что можно убить человека, никогда в жизни. А знаете почему? Потому что в фильмах раненый человек может другого застрелить и поцеловать стоящую рядом избранницу, а потом дождатся неотложки и после неотложки бегать вокруг убитого им трупа в полотенце. А в реальной жизни человека может убить и камешек отлетевший от колеса автомобиля. А Вас когда нибудь хотя бы в руку ранило? Вы знаете, какой шок после этого? Не то что от пули, а от шока можно умереть!
Проблема в том, что в сценариях можно встретить очень реалистичные способа убийства человека но ни одного реалистичного, который его спасает. Если Вам заказали сценарий и Вы описываете какое-нибудь действие не разбираясь в этом - то почему бы не проконсультироватся? Или если Вы пишите сценарий, события которого разворачиваются в больнице или на какой-то фирме - почему бы не поработать там некоторое время?
Солдаты - да, они прорекламировали армию и некоторые поверили в эту рекламу, но потом пришли не в то прекрасное место где такие прекрасные отношения описаные в сценарии, а в то место где полно чернухи. Не будем забывать "Солдаты" - это комедия(а в комедии не обязательно прорабатывать предметную часть), просто сценаристы показали свой непрофессионализм пытаясь проработать предметную часть.
|
|
|
08.07.2008, 10:38
|
#20
|
Критик
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 363
|
Ну да, вы грамотно опишете "процедуру спасения", а потом режиссёр... (как недавно - врач-консультант: так катетер не ставят! Надо вот так!
режиссёр: так он мне актёра перекрывает! Делайте как я сказал!
врач-консультант: Так неправильно!
режиссёр: зато кинематографично!
- вот и всё кино...)
|
|
|
08.07.2008, 10:49
|
#21
|
Читатель
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 44
|
Это уже будет проблема режиссёра, хотя я редко встречал такое. Ведь задача ражиссёра - не мешать Шучу! Как правило такие моменты режиссёры стараются отрабатывать детально.
|
|
|
08.07.2008, 12:39
|
#22
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Цитата:
Сообщение от Вахтер@8.07.2008 - 09:54
[b] Проблема в том, что в сценариях можно встретить очень реалистичные способа убийства человека но ни одного реалистичного, который его спасает.
|
Д ладно! В каждом втором фильме, где есть большая вода, обязательно кто нибудь тонет. И как правило спасают, сделав искусственное дыхание.
Чем не реалистично.
В Американском фильме Адреналин. очень убедительное(в рамках фильма) спасение( в китайском квартале)))
Главное чтобы верилось! Вы правильно написали выше. Если не верите, значит плохо!
Цитата:
если Вы пишите сценарий, события которого разворачиваются в больнице или на какой-то фирме - почему бы не поработать там некоторое время?
|
Это ценное предложение. В любом случае нужно знать то, о чем пишешь. Как уже писали выше можно и консультанта привлечь.
И часто привлекают!
Сдается мне, что в принципе мы рассуждаем примерно одинаково.
Просто видать вас задел, какой то конкретный сценарий/сценарии, где что то не достоверно либо не убедительно. Ну тогда нужно рассматривать проблемы конкретной работы, в соответствующей ветке.
А так...вы приведете сто примеров где что то показано не убедительно
Я приведу другие сто, где то же самое-убедительно(хотя может быть и далеко от реальности)
Всю тему можно уместить в несколько тезисов:
Цитата:
кино - это не жизнь. но определенное правдоподобие оно сохранять должно.
|
Цитата:
Если пишите сценарий - пишите его хорошо!
|
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
08.07.2008, 12:50
|
#23
|
Читатель
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 44
|
Не то, чтобы даже сценарий, просто люди, особенно молодые, учатся жизни смотря телевизор, а не читая специализированные книги. И если что - они сделают все то, что видели по тв, а не читали в книгах. А это не приведет к добру(
|
|
|
08.07.2008, 13:05
|
#24
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Цитата:
Это ценное предложение. В любом случае нужно знать то, о чем пишешь.
|
Угу. Почему бы не убить человека перед написанием детектива
Цитата:
И если что - они сделают все то, что видели по тв, а не читали в книгах.
|
Посмотрев боевик, они выходят на улицу и начинают палить по прохожим. Прочитав книжку-боевик, они будут грамотно палить по прохожим.
К добру это точно не приведет.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
08.07.2008, 13:22
|
#25
|
Критик
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 363
|
Ту есть небольшая "вилка".
С какого момента "полностью реалистично" снятая сцена изощрённого, например, убийства, перестаёт быть частью "произведения искусства" и становится пособием для преступников?
Сплошь и рядом сейчас в фильмах собирают бомбы, тщательно планируют ограбления, уничтожают улики и т.д. Я не владею информацией, но мне кажется, что, по крайней мере в Голливуде, этот вопрос как-то решается и контролируется. Примерно так же, как у них введён запрет на обозначение в фильмах ПОДЛИННЫХ телефонных номеров (ну типа, вечное 555-....). Это ввели после судебных процессов по искам владельцев номеров, случайно прозвучавших в кино. Теперь ВСЕ адреса, номера машин, телефонов строго вымышленные, реально не существующие. И я сомневаюсь, что в стране, пострадавшей от террористов, вопрос с достоверностью таких сцен не отслеживается и не контролируется.
Так что, не всякая достоверность нужна...
|
|
|
08.07.2008, 18:01
|
#26
|
Читатель
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 44
|
Не забывайте Вячеслав, что категория людей, которая читает книги немножко отличается от категрии тех, которые только смотрят тв, поэтому никто палить не будет прочитав книгу.
В америке ведется контроль только за сценами отражающими террористические акты, а все остальное - хоть по пунктам)
|
|
|
08.07.2008, 19:37
|
#27
|
Сценарист
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
|
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
|
|
|
08.07.2008, 20:30
|
#28
|
Студент
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 159
|
Цитата:
Сообщение от Вахтер@7.07.2008 - 21:29
Нельзя ради красивой идеи прощания героини с возлюбленным садить вертолет в центре города - это запрещено законом!
|
Хм... Знаете, после 11 сеньтября я бы не рискнул рассуждать о том, насколько реально то или иное событие в фильме.
И кстати, обратите внимание на мою подпись, это истинная правда.
__________________
Люди хотят платить за ложь. Правду они могут посмотреть на улице бесплатно
|
|
|
08.07.2008, 20:59
|
#29
|
Читатель
Регистрация: 18.06.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 44
|
Вы знаете, есть сценарии настолько проработанны, что даже не к чему придратся. Мне встречались научно-фантастические фильмы с настолько глубоко проработаным сценарием, где были глубоко изучены понятия начиная от Копенгагской интерпретации квантовой теории и заканчивая уравнениями гравитации Эйнштейна-Роузена, а есть фильмы онованы на реальных событиях, в которых сценаристы не потрудились даже изучить работу ядерного реактора(
|
|
|
08.07.2008, 21:11
|
#30
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Цитата:
Сообщение от Вахтер@8.07.2008 - 20:59
Вы знаете, есть сценарии настолько проработанны, что даже не к чему придратся. Мне встречались научно-фантастические фильмы с настолько глубоко проработаным сценарием, где были глубоко изучены понятия начиная от Копенгагской интерпретации квантовой теории и заканчивая уравнениями гравитации Эйнштейна-Роузена, а есть фильмы онованы на реальных событиях, в которых сценаристы не потрудились даже изучить работу ядерного реактора(
|
(задумчиво) ага... предлагаю взяться за написание кина действие которого происходит внутри Большого Адронного Коллайдера... вот как раз осенью когда они его запустят - залезть внутрь и посмотреть как он работает... и все очень правдиво написать...
БУМММ!!! :scary: :scary: :scary:
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|