Курилка. Часть 64

[Тюбег]

Сообщение от Фантоцци

Для тех, кто знает украинский и английский. Интересные документы
на главной странице опубликованы сегодня:
http://www.cyber-berkut.org

Секрет полишинеля. Да и, можно подумать, что по другую сторону Донецкого аэропорта никто не получает никакой военной помощи от РФ.

[Винников Алексей]

Сообщение от Владимир Ионов

Но то, что христианство живет уже более 2000 лет. Любое верование, если оно придумано, исчезнет.

Э-эээ. Чё?
Христианство, это иудейская секта, которая проповедует, что когда-нибудь придёт еврей-иудей, всех не христиан поубивает и сделает евреев верховной нацией на всей Земле. Но этот еврей-иудей всех любит.
К слову, о написанном выше, я национализм не пропогондировал, это суть христианского учения.
Далее, еврейское христианство и нынешнее, это разные религии, с разными обрядами и мировоззрением. Нынешнее христианство, по сути, язычество, где разные святые играют малых богов и полубогов.
Глупость людей и заблуждения могут существовать и более долгое время, что не делает их истиной.

Сообщение от Владимир Ионов

Что такое "реальные доказательства"?

Доказательство — рассуждение, устанавливающее истинность какого-либо утверждения путем приведения других утверждений, истинность которых уже установлена.

Сообщение от Владимир Ионов

Этот профессор выясняет, что в освященном масле, появилось еще нечто такое, чего нет в науке.

А святой дух он в масле не нашёл?
Наукой установлено, что эффект плацебо действует примерно на 30% людей. Об этом тоже рассказывали на 1 или 2 канале.

[Нюша]

а вот еще:

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

А вы слыхали, что эту библейскую археологию основательно посрамили настоящие учёные археологи?

Как раз, напротив. Археология все потверждает. "Библейская" она потому, что узкоспециализированная, то есть, собирает материальные свидетельства событий, описанных в Библии.
З.Ы. Археология имеет дело с материальными фактами. Назовите хоть одно опровержение, после того, как раскопаны все, практически, библейские города.

Сообщение от Винников Алексей

Вы хотите сказать, много теорий описанных в книгах на потребу определённому кругу читателей.

Нет. Я хочу сказать, только то, что сказал. Не больше. Но и не меньше.

Сообщение от Винников Алексей

Если много раз повторять, что это вот доказательство, оно более истинным не станет.

А вы сами сравните эпохи развития Земли и Бытие, только поместив наблюдателя не в космос, а на саму планету и убедитесь.

Сообщение от Винников Алексей

А теперь сравните с тем, когда была написана Одиссея. Причём, мы все понимаем, что Одиссей это мифический персонаж, не реальный. Хотя если начать изыскания, то фактов его возможного существования наберется побольше чем фактов подтверждающих библейские события.

ВО-первых, важно не когда она написана, а кем и при каких обстоятельствах.

Гомер взял цикл мифов и легенд и написал на их основе литературное произведение - поэму.

Моисей вступил в общение с Самим Господом, который дал оисею Знание и Моисей создал Богодухновенную книгу.

Это разнца.

Что до Одиссея, то я, вслед за Тимом Северином и рядом исследователей считаю Одиссея исторической личностью. И ни на минуту не сомневаюсь. что царь Итаки, таки, совершил свое сложное , по тем временам, плавание от Малой Азии до родной Итаки.

Сообщение от Винников Алексей

Но все верующие говорят, что библия это правда, а одиссея, это вымысел.

Неправда на счет Одиссеи.

Сообщение от Винников Алексей

Хотя реальных доказательств нет в обоих случаях

От чего же? Вы плохо знаете предмет. Доказательств в обоих случаях предостаточно.

Сообщение от Винников Алексей

Библия - такая же выдумка, более того, основанная на истории возвращения героя в свою страну.

Вы иудей? Нет, вы не поумайте, я не юдофоб и не антисеит, просто, называть Библией только Пятикнижие неграмотно, даже для иудея...

Кроме того, у вас нет ни одного доказательства или, хотябы, разумного обоснования, что это выдумка.

Вот, у Кирилла Юдина есть - он последовательный борец с Библией. А у вас, простите, нет.

Бугенгагенам я, снова, простите, верю больше, чем вам.

Сообщение от Винников Алексей

Одиссей и Моисей равны в своей историчности, потому что никаких доказательств существования того и другого, нет.

Я не был бы столь категоричен. Доказательств есть, как я говорил, в обоих случаях... Другой вопрос - их степень (не достоверность, а, именно, степень) и достаточна ли эта степень для однозначных утверждений.

Сообщение от Винников Алексей

Илья Муромец тоже историческая личность

Бесспорно. Мощи его можно увидеть и поклониться им в Киево-Печерской лавре.

Сообщение от Винников Алексей

реально отрубил все три головы дракону, и порвал пасть Соловью разбойнику.

Вы не пуаете сказки и цикл былн о богатырях? Сдается мне, все у вас смешалось...

Кроме того, Святой Илья Муромец не создавал Священных текстов, а его Житие, при желании, можно почитать.

Сообщение от Винников Алексей

Я, как славянин, больше тяготею к его заповедям.

Не слышал о заповедях Святого Ильи Муромца, хотя, мощи его лицезрел...

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Письменной не было, но было ж что-то устное.

Согласен. Не было. Но, дело не только в этом...

Иврит (Древний). вообще, не очень богат понятиями.

А образно эта проблема очень хорошо описана у Стругацких в "Отягощенных злом" - Когда Иоанн получил Знание и мучился от того, что не было слов, которыми он мог бы это рассказать.

Современные критики требуют, чтобы Моисей изложил всю Косогонию, геологию, биологию, антропологию слово в слово, как учат в современных университетах.

Но, любой здравомыслящий человек понимает, чтово времена Моисея не существовало современных университетов

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Э-эээ. Чё? Христианство, это иудейская секта, которая проповедует, что когда-нибудь придёт еврей-иудей, всех не христиан поубивает и сделает евреев верховной нацией на всей Земле. Но этот еврей-иудей всех любит.

Что за бред?!!! Вы учебник по религиоведению, хоть раз, открывали?

Про богословские труды не спрашиваю, потому что вы антихристианин и сдается мне, вообще, атеист.

Сообщение от Винников Алексей

Далее, еврейское христианство и нынешнее, это разные религии, с разными обрядами и мировоззрением. Нынешнее христианство, по сути, язычество, где разные святые играют малых богов и полубогов.

Перестаньте бредить. Скачайте релгиоведческие работы, учебники, статьи - это доступно в сети. Изучите предмет, тгда поговорим предметно.

З.Ы. Религоведение (на всякий случай) это наука такая... Подчеркиваю (на всякий случай) не богословие, а, именно, официальная наука.

Сообщение от Винников Алексей

Глупость людей и заблуждения могут существовать и более долгое время, что не делает их истиной.

Чтобы обвинять людей в глупости необходимо, кк минимум, иметь редставление о предмете разговора.

Вот, Кирилл Юдин (к слову, мой противник в подобных спорах), имеет представление о предмете разговра, Библию, чуть ни наищсть знает...

А вы обнаруживаете крайнюю степень безграмотности в вопросах, о которых имеетесмелость выносить некие "окончательные" суждения.

Сообщение от Винников Алексей

Доказательство — рассуждение, устанавливающее истинность какого-либо утверждения путем приведения других утверждений, истинность которых уже установлена.

А на основании чего рассуждение установит истинность?
Нужен факт и документ. Или надэмпирический опыт.

Сообщение от Винников Алексей

А святой дух он в масле не нашёл?

Вы неграмотны в вопросах, о которых рассуждаете.

Свято Дух - Лицо Святой Троицы, Ипостась Бога. Это, скорее Он вас найдет, чем наоборот.

Сообщение от Винников Алексей

Наукой установлено, что эффект плацебо действует примерно на 30% людей. Об этом тоже рассказывали на 1 или 2 канале.

Плацебо это плацебо. а чудо это чудо. Это, таки, разные вещи. Поверьте...

[Винников Алексей]

Сообщение от сэр Сергей

Назовите хоть одно опровержение, после того, как раскопаны все, практически, библейские города.

Одно дело раскопать останки каких-то поселений там, где они предполагаются. Другое, найти подтверждение, что эти руины назывались именно так, там жили описанные в библии люди и совершали описанные библии действия. Понимаете разницу?
Нет доказательств, что был Эдемский сад, нет Араратских гор, нет Моисеевой горы, нет костей хотя бы одного персонажа библии, не осталось ни одного вещественного доказательства от царей и "пророков". В реальности нет ничего, кроме еврейских выдумок, безымянных руин и черепков.

Сравнением начала Одисеи и Исхода, я вам показал, что у них общая литературная основа композиции. Это не может быть случайным.
Если Ханаан это Израиль, то не возможно прийти из Ханаана в Египет, следуя с запада на восток. Значит речь идёт о другой местности, не еврейской, либо евреи были рабами не в Египте.
В условиях того, что картам и названиям нет доверия, археологические находки обесцениваются. Они ничего не доказывают.
То, что вы считаете названиями, в равной степени может быть нарицательным.
Араратские горы означают господствующие высоты, а не конкретную местность. Ной мог высадится в любых высоких горах. Но чтобы его потомки прошли описанным путём в Египет, Ной должен был приплыть в Эфиопское нагорье. И это возможно, в океяне есть такие течения, которые из Индокитая принесут судно к берегам Африки.

Сообщение от сэр Сергей

про богословские труды не спрашиваю,

Бред сумасшедших идиотов не читаю. Стараюсь думать самостоятельно.

[Фантоцци]

Сообщение от Тюбег

Секрет полишинеля. Да и, можно подумать, что по другую сторону Донецкого аэропорта никто не получает никакой военной помощи от РФ.

в смысле полишинеля? Что, все видели эти доки, и киберберкут их зачем-то похитил и опубликовал? А что, есть документы с расчётами от ополченцев и из кремля о военной помощи?

[Винников Алексей]

Сообщение от сэр Сергей

учебник по религиоведению

А вы историю еврейского государства читали или всё больше всякую муть собираете?
Во всех четырёх версиях евангелие чётко написано зачем нужно христианство и что случится после прихода мессии - Иисуса Христа, царя иудейского.

Сообщение от сэр Сергей

Скачайте релгиоведческие работы, учебники, статьи

Мне отговорки бородатых мужиков в платьях не нужны. Есть евангелие, по нему и сужу.

Сообщение от сэр Сергей

Плацебо это плацебо. а чудо это чудо. Это, таки, разные вещи. Поверьте...

Я понимаю, ваш мозг не тянет в понимании религии, так что закончим спор. Вам хочется верить в чудо. Верьте.

[Тюбег]

Сообщение от Фантоцци

А что, есть документы с расчётами от ополченцев и из кремля о военной помощи?

Откройте текст Минских соглашений, найдите там упоминание об отводе РСЗО Торнадо, и объясните мне, как они попали в Донецкую область, если единственный оператор цей системы - Россия?

[Фантоцци]

Сообщение от Тюбег

Откройте текст Минских соглашений, найдите там упоминание об отводе РСЗО Торнадо, и объясните мне, как они попали в Донецкую область

С какого ... я вам должен что-то объяснять, вы сказали, вы и объясните, опубликуйте ссылку на документ.

[Владимир Ионов]

Сообщение от Винников Алексей

Стараюсь думать самостоятельно.

Алексей, иметь себя центром вселенной, хорошо до поры, до времени. Читайте - взрослейте.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

Одно дело раскопать останки каких-то поселений там, где они предполагаются.

Да нет. Не одно. а, именно. то же самое дело.
Вот, у вас древни документ, в котором написано - Здесь был город. Вы копаете... Блин!!! Правда, город... Факт. А факты - упрямая вещь

Сообщение от Винников Алексей

Другое, найти подтверждение, что эти руины назывались именно так, там жили описанные в библии люди и совершали описанные библии действия.

Да без проблем. Как выглядели те же древние синагоги (храм у Дрених иудеев был один) мы знаем, какие предметы там использовались, тоже знаем - тому масса документов, помимо Библии сохранилось.

Раскапываем синагогу и находим предметы. Следовательно - синанагоги существовали и в них читали Священные тексты

Сообщение от Винников Алексей

Нет доказательств, что был Эдемский сад,

От чего же нет? Впрочем, вы не изучили врага и наивно полагаете, что все христиане буквалисты.

Вынужден вас разочаровать. Не все.

Сообщение от Винников Алексей

нет Араратских гор, нет Моисеевой горы,

Ну не позорьтесь, право... Во-первых, в бИблии нет ни слова про "Араратские горы".

Там упоминается гора Арарат. Таковая гора есть Не верите? Атлас откройте.

Во-вторых, что такое "Мисеева гора"? Гора Синай? Так она существует. Откройте атлас и убедитесь.

Именно, на Синае Моисей встречался с Богом.

Короче, учите географию, режде, чем делать подобные заявления

Сообщение от Винников Алексей

нет костей хотя бы одного персонажа библии, не осталось ни одного вещественного доказательства от царей и "пророков".

Да полно доказательств. Причем, внебиблейских. Другое дело, вы о них ничего не знаете. Но, это, согласитесь, ваша проблема, а не проблема науки.

Сообщение от Винников Алексей

В реальности нет ничего, кроме еврейских выдумок, безымянных руин и черепков.

Стало быть, так, таки, и нету?
Вы, хоть, что-нибудь, на эту тему читали? Впрочем, вопрос, риторический...

Сообщение от Винников Алексей

Сравнением начала Одисеи и Исхода, я вам показал, что у них общая литературная основа композиции.

Простите, но ничего вы не доказали. Композиционно Исход и Одиссея совершенно различны. Это факт, причем, в общем, не требующий доказательств.

Их "роднит" только то, что в обоих случаях повествование о путешествии.

Сообщение от Винников Алексей

Если Ханаан это Израиль, то не возможно прийти из Ханаана в Египет, следуя с запада на восток.

Ханаан, вполне конкретная древняя страна... Но, это Бог с ним... С географией вы точно не дружите....
Я - последовательный ненавистник логики... Тем не менее, вы переплюнули, даже меня...

У меня риторический вопрос - Как можно осуществить Исход из Египта идя из Ханаана в Египет с Запада на Восток...

Впрочем, откройте атлас и посмотрите. как можно дойти из Египта в Палестину.

Учите географию, друг мой... Учите...

Сообщение от Винников Алексей

Значит речь идёт о другой местности, не еврейской, либо евреи были рабами не в Египте.

Это означает, что, если, мне попадется ваш учитель географии, я порву его как Тузик грелку!!! Это же надо!!!
Пять лет в университете просидеть, педагогику изучать и не смочь донести до ученика свой предмет...

Сообщение от Винников Алексей

То, что вы считаете названиями, в равной степени может быть нарицательным.

А, если, есть древний документ, который прочитан и это слово фигурирует там, как географическое название? Тогда, что делать? В угоду вашей теории уничтожить документ?

Сообщение от Винников Алексей

Ной мог высадится в любых высоких горах. Но чтобы его потомки прошли описанным путём в Египет, Ной должен был приплыть в Эфиопское нагорье. И это возможно, в океяне есть такие течения, которые из Индокитая принесут судно к берегам Африки.

Нет сил... Вы точно читали Библию? Вы, именно, Библию читали?

При чем Ной к Египетскому плену?

А, собственно, чего я спрашиваю... По моему, все все поняли...

Сообщение от Винников Алексей

Бред сумасшедших идиотов не читаю.

А я вас про религиоведение спрашивал. То, что вы с богословием не знакомы я и не сомневался.

Впрочем, Библию, сдается мне. вы, тоже не читали...

Сообщение от Винников Алексей

Стараюсь думать самостоятельно.

Рекомендую, прежде, чем думать, еще и прочтать, что-нибудь на тему размышлений... Говорят, очень полезно...

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Моисей вступил в общение с Самим Господом, который дал оисею Знание и Моисей создал Богодухновенную книгу.

Человек верующий некритично и без поползновений сомнений и анализа, как аксиому, считает Библию Боговдохновенной книгой. Но основательный материалист, атеист, как говоритчя, физик, может так считать? Размыслим. Сидит поэт и мается - строки не идут, нет вдохновения. Ничего не идет из-под пера, только вымученные обрывки фраз. Сидит писатель и сценарист без вдохновения, тужится. ничего не выходит. Сидит физик, ученый, морщит лоб вблизи открытия, ан ни шиша. Близок локоть, но укусищь.
Но вот приходит Вдохновение. И пишутся великие романы, великие стихи, совершаются великие открытия. Приходит наитие, озарение, откровение, вдохновение. И рождается Лучщее, Великое и Важнейшее. Ни один ученый атеист-материалист не возьмется отрицать присутствия в мире наития, озарения, откровения и вдохновения. Несмотря на то, что их не измерить, ни взвесить, ни объяснить. Так почему же Библия не могла быть создана по Вдохновению и озарению.

[сэр Сергей]

Винников Алексей,

Сообщение от Винников Алексей

А вы историю еврейского государства читали или всё больше всякую муть собираете?

Какого из? Вы в курсе, что в древности их было не одно? А современное не имеет никакого отношения к Древнему, кроме местоположения.

Сообщение от Винников Алексей

Мне отговорки бородатых мужиков в платьях не нужны. Есть евангелие, по нему и сужу.

Охохошеньки.... Друг мой, право, не становитесь посмешищем...

Религиове́дение или религиеве́дение (слово состоит из религия и ве́дение) — область научных исследований, предметом которой являются все существовавшие в прошлом и существующие ныне религии.

Вот, просветитесь на досуге:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD%D0%B8%D0%B5

З.Ы. Некоторые сотрудники кафедр, правда, носят бороды...

Сообщение от Винников Алексей

Я понимаю, ваш мозг не тянет в понимании религии, так что закончим спор. Вам хочется верить в чудо. Верьте.

Да, Бог с ним, с чудом... Я, право, не мог спорить с человеком, не освившим школьный курс географии и неумеющим пользоваться географическим атласом....