Сценарист.РУ
Старый 04.08.2020, 21:47   #661
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,235
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Натан Посмотреть сообщение
"железные гвозди", как неосновной продукт
Да, ПМы это гвозди. Или икра, для кого как )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 22:56   #662
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,102
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Dramatica. Из сколько-нибудь адекватных.
А в Драматике можно переключить язык?
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2020, 23:14   #663
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,102
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Посмотрел презентацию этой Драматики. Млин, не знаю, как это может помочь двигать сюжет. По-моему, это ещё один гемор для сценариста.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2020, 07:12   #664
Димка Новиков
Хиппи
 
Аватар для Димка Новиков
 
Регистрация: 09.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 796
Отправить сообщение для Димка Новиков с помощью Skype™
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
возможности работать с сериалом
Ну вот в старке это уже есть. Там по-сути уже даже допилен редактор сценарный, чисто экспорт добавить и будет неплохая альтернатива тому же КИТу, если основной требуемый функционал - это писать сценарий.

К концу осени уже будет полноценная версия и запустим открытый бета-тест.
__________________
Всегда Ваш
и всегда с улыбкой,
Димка Новиков

Разработчик программы "КИТ Сценарист"
Димка Новиков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2020, 07:27   #665
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 642
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Т.е. отдельная папка сериала
Celtx.

Цитата:
Поскольку сериалы основной хлеб сценаристов в любой стране, то заточить именно под них, имхо, имеет смысл.
Это будет востребовано у доли тех, кто сам пишет все серии. Т.е. почти ни у кого.

Даже Celtx юзают лишь в бедных сценарных комнатах, для которых Final Draft слишком дорог.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
если какие-то локации или герои в той серии не использовались, нужно вводить их снова, мучительно вспоминая как они называются )
Это странный подход к написанию.

Если все сохранять, то будешь путаться в похожих локациях. А уж с именами что делать... Удачи из десятка Кать выбрать нужную. Придется всех обзывать уникально, что может привести к сильной нереалистичности, особенно на Руси.

В этом случае любят писать весь сезон в одном файле, а потом нарезать на серии. Легко и просто.

Но чаще все же отдельный файл для каждой серии, и мусор из прошлых серий в этом случае будет лишь мешать.

Когда много второстепенных сюжетов или они запутаны, практикуется прописывание сначала отдельно каждого сюжета, а потом на их основе писать серии.

У меня кучка КИТовых файлов для разных сюжетов. Они даже не будут копипаститься в сценарий, он будет написан с нуля, на основе этих сюжетных сценариев. Получается, что это аутлайны, просто самые экстремальные - в виде сценария.

В большем масштабе такой подход был в Героях. Отдельные райтеры прописывали сюжеты отдельных героев, на много серий вперед, другие райтеры на основе этого писали серии.

Никакой функционал текстового редактора не поможет работать над сериалом. Celtx берет тем, что это комбайн, и сериальная версия упрощает производственные вопросы, для мелких продакшенов. Но не работу сценаристов, почти все из которых с преогромным удовольствием предпочли бы Final Draft или Fade In, не перегруженных ненужными сценаристам сериальными фичами, а максимально хорошо делающими свою работу. Celtx для сценариста ужасен.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
А в Драматике можно переключить язык?
Юникод она поддерживает. Интерфейс естественно только на английском.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Посмотрел презентацию этой Драматики. Млин, не знаю, как это может помочь двигать сюжет. По-моему, это ещё один гемор для сценариста.
По видео ее не оценить. Проще десяток сценариев написать, чем ее освоить.

Но было пожелание функционала - вот оно, насколько возможно сегодня. Это не значит, что я рекомендую эту крышесносную прогу с ее крышесносной теорией.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2020, 23:02   #666
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,235
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Димка Новиков Посмотреть сообщение
К концу осени уже будет полноценная версия и запустим открытый бета-тест.
О, я поучаствую )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Это будет востребовано у доли тех, кто сам пишет все серии. Т.е. почти ни у кого.
Нет. Оно не нужно только тем, кто пишет параллельно. И то... Хорошо же, садясь за серию уже иметь все основные локации и героев в шаблоне )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Даже Celtx юзают лишь в бедных сценарных комнатах, для которых Final Draft слишком дорог.
Celtx мне не понравился. Правда я пробовал его... В общем как КИТ появился, с тех пор я его и не юзал. Не знаю что там сейчас и как.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Это странный подход к написанию.
С чего бы? Я не путаюсь, хотя у меня сотня локаций и более сотни персонажей в шаблоне )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
А уж с именами что делать... Удачи из десятка Кать выбрать нужную
Во-первых, десятка Кать быть не может. Это косяк. Наоборот, вбивая имя Катя я увижу что оно уже использовано и напишу ЛЕНА )
А если там серий сто, то какая разница какая Катя очередной труп? )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Придется всех обзывать уникально, что может привести к сильной нереалистичности, особенно на Руси.
У меня на 24 серии нет ни одного совпадения, причем персонажей более сотни. Что сложного? Тем более, что многие герои идут под кличками. БЫЧА это Быча и плевать, что зовут его Андрей, как и опера - зритель запомнит его как Бычу и не запутается. А вот два-три Андрея сведут его с ума.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
В этом случае любят писать весь сезон в одном файле, а потом нарезать на серии. Легко и просто.
Я пишу не один и это глупо - огромный файл, по которому задолбешься туда-сюда скакать. Еще и каждый раз при экспорте удалять лишнее.
Легче как я - удалять и продолжать писать, переименовав файл, или делать отдельный шаблон, который будет пополняться именами и локациями.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2020, 06:36   #667
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 642
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Хорошо же, садясь за серию уже иметь все основные локации и героев в шаблоне )
SaveAs, ctrl-a, del - секунды занимает. Это такой функционал, который уж точно не стоит делать до того, как будет базовый.

Цитата:
С чего бы? Я не путаюсь, хотя у меня сотня локаций и более сотни персонажей в шаблоне )
Аутлайн сначала делается. В нем прописываются локации.

Не нужно напрягаться, вспоминая - он же всегда перед глазами.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Я пишу не один
Тогда просто критически важно согласовать локации до того, как приниматься за сценарий. Нехорошо будет, если каждый будет гнать отсебятину.


Цитата:
Во-первых, десятка Кать быть не может. Это косяк.
Я не обсуждаю говно, создающееся без малейшего прицела на экспорт. 100 международных имен в русском языке вряд ли наберется.



Цитата:
А если там серий сто, то какая разница какая Катя очередной труп? )
Диалоги софт припишет не тому персонажу. Вряд ли это будет критично, но ведь косяк.

Нет смысла хранить все трупы во всех сериях, только мешаться будут. Но если хочется, то никто не мешает это делать в любом софте.


Цитата:
зритель запомнит его как Бычу и не запутается. А вот два-три Андрея сведут его с ума.
Естественно одновременно двух имен быть не должно. А вот в разных сериях второстепенные имена вполне могут повторяться. Проблема русского языка в том, что не только могут, но и придется их реюзать, либо напичкивать сериал кличками и Зинами-Марусями.

Для написания сериала требуется функционал, которого и близко нет даже в FD. Не будет его и в этом новом софте. Парочка мелких фич может быть пусть будет, если не будет мешаться, но когда-нибудь потом, когда все важное уже будет сделано.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Celtx мне не понравился. Правда я пробовал его... В общем как КИТ появился, с тех пор я его и не юзал. Не знаю что там сейчас и как.
Вот-вот. Говном он был, говном и остается. Зато фич всяких ненужных...

Fade In и КИТ берут тем, что это самые удобные текстовые редакторы. Функционал у них при этом самый слабый. Есть неслабая зависимость между функциональностью и удобством.

Sophocles когда-то замахнулся на функционал MMS. И умер, не выйдя из беты. Новые фичи никому не нужны были, автор потратил годы впустую.

Димка вообще замахнулся на функционал, которым сценаристы в здравом уме в жизни пользоваться не будут. Scrivener extra light может только полного дебила привлечь, когда есть Onenote. Копирование мертвого Scapple тоже ни о чем. И даже Scrivener полутруп, автор не справляется, а нанять команду не на что. Если же он сделает так, как в Final Draft - наивно с ним конкурировать.

Вот Aeon Timeline внутри КИТа было бы круто. Но именно Aeon, а не как в FD. А еще лучше Aeon + Outline 4D, и с современным UX. Outline 4D + MMS есть давно, но как-то грустно их юзать сейчас.

Но это все лишь после того, как будет полностью сделан базовый функционал. А он в наше время должен включать полноценную работу на любом девайсе, в том числе смартфоне.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2020, 13:31   #668
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,235
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Аутлайн сначала делается. В нем прописываются локации.
Аутлайн сразу на все серии? В котором прописаны все локации? Ну-ну.
А если делать на каждую отдельно, но сейчас условно придется каждый раз вводить
ИНТ. РОВД. КАБИНЕТ КОЛОБКА.
А при наследовании это нужно сделать один раз и в аутлайнах к остальным сериям (как и в сценариях) программа будет предлагать выбрать этот вариант, а не вводить его заново.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Не нужно напрягаться, вспоминая - он же всегда перед глазами.
Пока он не написан, он не перед глазами.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Тогда просто критически важно согласовать локации до того, как приниматься за сценарий. Нехорошо будет, если каждый будет гнать отсебятину.
Основные локации и имена согласовываются. Если они есть в шаблоне их запоминать не нужно. Иначе - нужно. Дополнительные каждый придумывает для своей серии сам.
С ними-то все понятно.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Я не обсуждаю говно, создающееся без малейшего прицела на экспорт
Да мне плевать как будут звать героя в английской версии. И какой смысл обсуждать неведанную фигню, типа сериалов на экспорт. Их у нас много снимают? Тем более, если сериал для Америки я и двести уникальных имен придумаю.
Пользуйтесь - https://xn-----6kcablipc3abc1cfkl2dz...kie-imena.html

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Диалоги софт припишет не тому персонажу. Вряд ли это будет критично, но ведь косяк.
Какой диалог у трупа? ) А если у нее есть диалог, то она не может быть Катей (если до этого Катя уже была). Она будет Екатериной. Или по фамилии, или по кличке, но не второй Катей. Хотя ее муж, в диалоге, может называть ее хоть Катей, хоть слоником.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
А вот в разных сериях второстепенные имена вполне могут повторяться. Проблема русского языка в том, что не только могут, но и придется их реюзать, либо напичкивать сериал кличками и Зинами-Марусями.
Кщк раз, вот мы сдали сериал в прошлом году. 24 серии. Сотни персонажей. Нет ни одного повтора. Поскольку часть персонажей зовутся по имени, часть по имени-отчеству, а некоторые по фамилии. И когда есть база это отследить проще. Ввожу Андрей и вижу, есть Андрей и Андрей Олегович. Ок, пусть будет Ростиславом, их нет. Или Андреем Владимировичем.
А еще СОСЕД АНДРЕЯ, СОСЕДКА АНДРЕЯ, БЛОНДИНКА и т.д. Серьезно сложно придумать пару сотен уникальных имен для блока Имя Персонажа? ) Да даже если нужны будут немецкие имена это не проблема.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Для написания сериала требуется функционал, которого и близко нет даже в FD. Не будет его и в этом новом софте. Парочка мелких фич может быть пусть будет, если не будет мешаться, но когда-нибудь потом, когда все важное уже будет сделано.
Пока ничего нет рано говорить, что будет. Посмотрим.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2020, 14:36   #669
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 642
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Аутлайн сразу на все серии? В котором прописаны все локации? Ну-ну.
Аутлайн перед тем, как писать сценарий серии. Надо ж знать, о чем писать.

Еще раз повторюсь: я говорю не про говно.

Цитата:
А при наследовании это нужно сделать один раз и в аутлайнах к остальным сериям (как и в сценариях) программа будет предлагать выбрать этот вариант, а не вводить его заново.
Ты собрался аутлайн в КИТе писать?

Цитата:
Основные локации и имена согласовываются. Если они есть в шаблоне их запоминать не нужно. Иначе - нужно.
Зачем, если они согласованы? Или у вас согласование устное?



Цитата:
Да мне плевать как будут звать героя в английской версии. И какой смысл обсуждать неведанную фигню, типа сериалов на экспорт. Их у нас много снимают?
А многие наши софт покупают? Вот ты почему-то юзал лишь бесплатный Celtx и бесплатный КИТ. При том, что последний еще совсем недавно для профессионального использования не годился.



Цитата:
Тем более, если сериал для Америки я и двести уникальных имен придумаю.
Сериал для России (ты же тут работаешь), но имена должны быть понятны и западному зрителю. Что делать будешь?

Никогда не писать сериалы, годящиеся на экспорт? Что ж, тоже вариант.

Цитата:
Какой диалог у трупа? ) А если у нее есть диалог, то она не может быть Катей (если до этого Катя уже была). Она будет Екатериной. Или по фамилии, или по кличке, но не второй Катей. Хотя ее муж, в диалоге, может называть ее хоть Катей, хоть слоником.
В списке будет Катя, Екатерина, Кэйт, и еще 100500 персонажей, почти все из которых к этой серии не относятся. Зачем?

Достаточно один раз набрать Катя, чтобы создался этот персонаж. И предлагать почти всегда сразу его будет, а не кучу похожих.

Цитата:
Кщк раз, вот мы сдали сериал в прошлом году. 24 серии. Сотни персонажей.

по имени-отчеству, а некоторые по фамилии.
А 240 серий - это тысячи. И никаких отчеств и фамилий, если сериал не только для России.

Пусть по именам будут обращаться лишь к единицам:


1. Неизвестно, к кому именно, пока серия не будет снята.
2. Даже этих единиц быстро станет больше, чем подходящих имен.



Цитата:
Пока ничего нет рано говорить, что будет. Посмотрим.
Ничего может и не быть, если сбивать Димку с пути истинного. Мы уже это проходили с Sophocles. Там был Тимка...

Возможности одного человека очень малы. Как очень мал и профит от софта 3-го эшелона.

Сколько людей готовы будут заплатить за функционал, о котором ты говоришь? Ноль? Ведь наверняка ровно ноль. Те единицы, которым он нужен, юзают его в Celtx, и на новенькую программку, тем более лишь с долей функционала, они не перелезут.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2020, 21:08   #670
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,235
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Ты собрался аутлайн в КИТе писать?
Хоть в КИТе, хоть в ворде, хоть в любой другой программе. И не факт, что писать его буду я. К слову в аутлайне обычно не прописывают названия локаций, их прописывают в поэпизоднике. В аутлайне прописывается, что есть РОВД, в нем кабинеты того, этого и еще кого-то. И все не структурировано. А вот при написании поэпиходника все локации указываются. И все герои. И они остаются в шаблоне, что избавляет от необходимости листать сто страниц аутлайна чтобы вспомнить как же обзывалась квартира Феди.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Еще раз повторюсь: я говорю не про говно.
Ну вы однажды покажете нам свое не говно, надеюсь?
Я не говорю о несуществующих проблемах и несуществующих сериалах. Эта область эротических фантазий мне не интересна.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Ты собрался аутлайн в КИТе писать?
Еще раз писать его можно где угодно. И не факт, что писать его буду я.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Зачем, если они согласованы? Или у вас согласование устное?
Да потому что идиотия расписывать все локации в отдельном файле, чтобы потом пролистывать десяток страниц, пытаясь найти правильное название локации или имя. А потом копипастить в КИТ. Это дофигища лишней и никому не нужной работой, которой я занимался до появления КИТа.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Вот ты почему-то юзал лишь бесплатный Celtx и бесплатный КИТ.
И финал драфт юзал, но он кириллицу тогда не поддерживал, плюс экспорт через жопу. И там настолько много ненужного, что мне незачем за него платить. Это как покупать фотошом если цель просто просмотр или ресайз фотографий )))

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
При том, что последний еще совсем недавно для профессионального использования не годился.
Как средство форматирования он годился для использования с первых версий. С момента появления импорта-экспорта в ворд, если точнее. Не помню в какой это версии.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Сериал для России (ты же тут работаешь), но имена должны быть понятны и западному зрителю. Что делать будешь?
Никогда не писать сериалы, годящиеся на экспорт? Что ж, тоже вариант.
Ниже я привел ссылку на сотню имен. Могу найти двести, даже не потратив пяти минут. Забаненным в гугле не понять.
Забавно что американцы ухитряются не повторять имена в сериалах на 24 серии. Они явно чего-то не знают.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Никогда не писать сериалы, годящиеся на экспорт? Что ж, тоже вариант.
Что, за них стали больше платить? Нет, так нет.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Достаточно один раз набрать Катя, чтобы создался этот персонаж. И предлагать почти всегда сразу его будет, а не кучу похожих.
Т.е. мы не в курсе, что потом кастинг отдел сконвертирует имена и будет у нас одна актриса на сто Кать.
Офигенный профессионал, заметно )))

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
А 240 серий - это тысячи. И никаких отчеств и фамилий, если сериал не только для России.
Что, и это в одном сезоне? )))
И никаких фамилий? Мне даже лень искать, сам найдешь или таки носом ткнуть в американские сериалы, где герои под фамилиями? Отчеств, конечно, нет. Если это не сериал Чернобыль (хотя и там думаю нет).

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Пусть по именам будут обращаться лишь к единицам:
1. Неизвестно, к кому именно, пока серия не будет снята
Да? Т.е. серии снимают не по сценарию? Вот интересно, я-то думал, что мне известно кого и как зовут и к кому и как обращаются.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Даже этих единиц быстро станет больше, чем подходящих имен
Во втором сезоне можно идти по кругу. В случае появления второстепенных персонажей из предыдущих сезонов это указывается в блоке Описание.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Как очень мал и профит от софта 3-го эшелона.
Мне хватает. Кроме того, о чем я писал. Почему меня должны волновать проблемы индейцев?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Сколько людей готовы будут заплатить за функционал, о котором ты говоришь? Ноль? Ведь наверняка ровно ноль. Те единицы, которым он нужен, юзают его в Celtx, и на новенькую программку, тем более лишь с долей функционала, они не перелезут
Коммерческое использование это вопрос к автору и его видению. Даже бесплатный КИТ у нас использует сколько сценаристов? Пять процентов? Меньше? Немного больше? Почему не девяносто? Думаю, если это понять, можно что-то придумать.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2020, 22:13   #671
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,750
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Ну вы однажды покажете нам свое не говно, надеюсь?
Если б было, что показать, давно бы показал.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2020, 22:48   #672
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,590
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
И все не структурировано.
Да. Я как-то задавал вопрос на мыло редакции одной киностудии. Уточнял насчёт этого самого аутлайна. Мне объяснили так - писать его надо в свободной форме. Как будто рассказываешь эту историю вкратце своему знакомому, и нужно как можно проще и доступнее его заинтересовать.

Условно как бы логлайн у них для продюсера, а аутлайн - для зрителя. Несколько отличаются подходы к написанию того и другого. Но так-то у всех по разному, конечно.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2020, 02:58   #673
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 642
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Хоть в КИТе, хоть в ворде, хоть в любой другой программе. И не факт, что писать его буду я.
Факт, что не ты, раз допускаешь делать это в КИТе.

Цитата:
К слову в аутлайне обычно не прописывают названия локаций, их прописывают в поэпизоднике.
В сериале локации важны? Как правило да, причем критически. Значит прописываются.

А тритмент пишется не для сценаристов.

Цитата:
Ну вы однажды покажете нам свое не говно, надеюсь?
Я не говорю о несуществующих проблемах и несуществующих сериалах. Эта область эротических фантазий мне не интересна.
Не говняных сериалов на свете вообще нет?

Цитата:
Да потому что идиотия расписывать все локации в отдельном файле, чтобы потом пролистывать десяток страниц, пытаясь найти правильное название локации или имя. А потом копипастить в КИТ.
Ткнул "экспорт сцен" в 4D Outline - результат такой:

EXT. STREET – TELEPHONE BOOTH
Lisa is speaking on the phone. She reveals important details. We can't hear the other person.

Список такого (сцена или локация - описание сцены) называется beat sheet. Он утверждается до того, как райтер приступает к написанию серии. А просто как иначе. И он всегда на виду - в отдельном окне (чтобы быстро альт-табить) или в голове.

В аутлайне еще очень много буков, поэтому beat sheet отдельно выводится.

В Aeon даже без экспорта все наглядно - он для наглядности в первую очередь и нужен:


Цитата:
Это дофигища лишней и никому не нужной работой, которой я занимался до появления КИТа.
При том, что КИТ не дал миру ничего нового... Он клон Fade In. Который упрощенный клон Sophocles. Который упрощенный клон MMS.

И как ты умудрился потерять связь, что мы обсуждаем функционал, которого в КИТе нет, и который ты предлагаешь сделать в Story Architect?

Цитата:
И финал драфт юзал, но он кириллицу тогда не поддерживал, плюс экспорт через жопу. И там настолько много ненужного, что мне незачем за него платить. Это как покупать фотошом если цель просто просмотр или ресайз фотографий )))
Но при этом ты предлагаешь Димке пичкать его софт ненужностями. За которые ты сам платить наверняка не будешь, довольствуясь бесплатным КИТом (пока он работает) или бесплатным Fade In.

Цитата:
Как средство форматирования он годился для использования с первых версий. С момента появления импорта-экспорта в ворд, если точнее. Не помню в какой это версии.
Лучше вспомни, с какой версии он перестал терять данные. Не говоря уже о том, что сравнивать нужно с Fade In, а не просто "годился". Ноутпад тоже годится.

Цитата:
Ниже я привел ссылку на сотню имен.
Для российского сериала эти имена не годятся. Они должны быть русскими. Но при этом международными, если сериал не говнище. Катя, Лена - ок. Зина, Маруся - нет.

Цитата:
Что, за них стали больше платить? Нет, так нет.
Гонорар никак не зависит от качества сериала?

Цитата:
Т.е. мы не в курсе, что потом кастинг отдел сконвертирует имена и будет у нас одна актриса на сто Кать.
Офигенный профессионал, заметно )))
Это к чему?

Цитата:
И никаких фамилий? Мне даже лень искать, сам найдешь или таки носом ткнуть в американские сериалы, где герои под фамилиями?
Под русскими? Многие наши эмигранты меняют фамилии и даже имена, потому что для тамошнего люда они выглядят и звучат дико.

Цитата:
Да? Т.е. серии снимают не по сценарию? Вот интересно, я-то думал, что мне известно кого и как зовут и к кому и как обращаются.
Сценарий на 100% завершен, лишь когда серия пошла в эфир.

Цитата:
Мне хватает. Кроме того, о чем я писал. Почему меня должны волновать проблемы индейцев?
Профит для Димки, а не для тебя. Сколько ты ему заплатил за годы юзанья КИТа?

Цитата:
Коммерческое использование это вопрос к автору и его видению. Даже бесплатный КИТ у нас использует сколько сценаристов? Пять процентов? Меньше? Немного больше? Почему не девяносто? Думаю, если это понять, можно что-то придумать.
Давно уже поняли, и придумали. Димка полез не в ту степь. И ты его подначиваешь. При этом даже не осознавая, что именно ты советуешь ему сделать.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Да. Я как-то задавал вопрос на мыло редакции одной киностудии. Уточнял насчёт этого самого аутлайна. Мне объяснили так - писать его надо в свободной форме. Как будто рассказываешь эту историю вкратце своему знакомому, и нужно как можно проще и доступнее его заинтересовать.

Условно как бы логлайн у них для продюсера, а аутлайн - для зрителя. Несколько отличаются подходы к написанию того и другого. Но так-то у всех по разному, конечно.
Аутлайн - структурированный документ, предназначенный для автора/авторов, по которому пишется сценарий. Объем от небольшого до десяток страниц. Ты же описал аннотацию.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2020, 12:11   #674
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,235
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Факт, что не ты, раз допускаешь делать это в КИТе.
Да, кто-то знает лучше меня )
Впрочем поверю на слово. Не люблю я эти ваши аутлайны писать. Пусть другие парятся.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
В сериале локации важны? Как правило да, причем критически. Значит прописываются.
Значит наши продюсеры не знают что такое аутлайн. Или кто-то другой не знает. Аутлайн пишется в свободной форме без ИНТов, НАТов и прочего.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Не говняных сериалов на свете вообще нет?
С вашей точки зрения - нет. Как минимум русских )))
Поэтому осталось дождаться ваш проект, чтобы познать Дао.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Ткнул "экспорт сцен" в 4D Outline - результат такой:
Ну, т.е. вместо одной программы две. Или три. Или пять.
Я бы предпочел одну. Тем более список локаций и персонажей и так есть. Но на одну серию. Но даже так, зачем мне вторая программа, если я могу сделать шаблон и писать в нем все серии? Просто не очень удобно, вот и все.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Он утверждается до того, как райтер приступает к написанию серии.
Это в ваших Голливудах? Ну, ок. Хорошо, что мы живем не в них.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
А просто как иначе
Да вот так...

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
При том, что КИТ не дал миру ничего нового
А мне ничего нового и не нужно было. Все это есть и в других программах. КИТ бесплатный и показался мне более удобным. Кириллица (в отличии от старых версий ФД), импорт-экспорт в Ворд. Почти все, что мне нужно в нем есть.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
И как ты умудрился потерять связь, что мы обсуждаем функционал, которого в КИТе нет, и который ты предлагаешь сделать в Story Architect?
Да, я именно это и предлагаю. Потому что мне это пригодится.
Будет - хорошо. Не будет - и ладно. Не факт что я перейду на этот Story Architect. Если он не будет в плане возможностей редактора отличаться от КИТа, то зачем?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Но при этом ты предлагаешь Димке пичкать его софт ненужностями.
Мне это нужно. И при обсуждении КИТа об этом десяток людей писало, что было бы хорошо.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
За которые ты сам платить наверняка не будешь, довольствуясь бесплатным КИТом (пока он работает) или бесплатным Fade In
Story Architect тоже частично бесплатным будет, как я понял. Редактор будет бесплатно, полный функционал за деньги. А буду я платить или нет, зависит от функционала, которого нет. Я плачу (и платил) за уйму программ, в том числе на Дроиде.
Даже за игры плачу )))

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Лучше вспомни, с какой версии он перестал терять данные
Отлично помню - у меня ни разу не терял. Хотя я читал об этой ошибке много раз. Повезло )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Но при этом международными, если сериал не говнище. Катя, Лена - ок. Зина, Маруся - нет.
Нужно будет Кену МакМиллену рассказать, что Зина это плохое имя )

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Гонорар никак не зависит от качества сериала?
Учитывая, что договор заключается до того как сценарий написан, то... Нет?
Не зависит и не влияет. Что хорошо видно, например, по убогим сценариям последних трех ЗВ и еще массы фильмов/сериалов.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Это к чему?
К тому, что в производстве масса тонкостей, о которых кто-то не в курсе.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Под русскими? Многие наши эмигранты меняют фамилии и даже имена, потому что для тамошнего люда они выглядят и звучат дико.
Ага )
Цитата:
ALEXANDR AKIMOV, 33, black mustache, glasses. Staring at
him - saying his name.
AKIMOV
Comrade Dyatlov?
DYATLOV
What just happened?
AKIMOV
I don't know.
BRAZHNIK, 20's, enters the control room in a panic.
BRAZHNIK
There's a fire in the turbine hall.
Something blew up...
Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Сценарий на 100% завершен, лишь когда серия пошла в эфир.
Сценарий завершен, когда подписана ведомость и получены деньги. Сериал завершен... когда сдан заказчику.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Сколько ты ему заплатил за годы юзанья КИТа?
За годы юзания бесплатной программы? )
Донат не в счет, это не заплатил.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Давно уже поняли, и придумали
Видимо Димка не понял. Или его понимание отличается от твоего.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
При этом даже не осознавая, что именно ты советуешь ему сделать.
Более чем осознаю.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2020, 13:17   #675
хочется
Литератор
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 642
По умолчанию Re: Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Значит наши продюсеры не знают что такое аутлайн.
Или для говна он не требуется.

Говно не обсуждаем. Говнотворители Димке на доширак не подкинут.

Цитата:
Ну, т.е. вместо одной программы две. Или три. Или пять.
Я бы предпочел одну.
А не предпочел бы, чтобы кто-то за тебя сценарии писал, а ты лишь ведомости подписывал? И это дешевле выйдет, чем профинансировать такой софт.



Цитата:
Тем более список локаций и персонажей и так есть. Но на одну серию. Но даже так, зачем мне вторая программа, если я могу сделать шаблон и писать в нем все серии? Просто не очень удобно, вот и все.
Ты даже не понимаешь, для чего требуется функционал, который ты запрашиваешь. Из каких соображений он есть в платном Celtx.


Цитата:
Мне это нужно. И при обсуждении КИТа об этом десяток людей писало, что было бы хорошо.
Чтобы при приступлении к написанию серии сэкономить несколько секунд, после чего потратить впустую минуты?

Цитата:
Да вот так...
Попробуй без аутлайна написать что-то стоящее.

Цитата:
Ага )
Это псевдодокументалка про русских. Зачем этот пример?

Цитата:
А мне ничего нового и не нужно было. Все это есть и в других программах. КИТ бесплатный и показался мне более удобным. Кириллица (в отличии от старых версий ФД), импорт-экспорт в Ворд. Почти все, что мне нужно в нем есть.
И с какой версии КИТ стал для удобнее FI? Или FI ты в глаза не видел, потому что $50 стоит?

MMS как и старый FD кириллицу не поддерживает?

Sophocles?

Ворд? Ведь были и для него скринрайтерские плагины.

По какой причине ты страдал до КИТа, когда его функционал был за многие годы до него?

Потому что весь тот софт платный, а кряк был лишь для русофобского FD?

Цитата:
Я плачу (и платил) за уйму программ, в том числе на Дроиде.
Даже за игры плачу )))
Как я понимаю, ты не заплатил ни за одну скринрайтерскую программу. При том, что как бы на хлеб себе в них зарабатываешь.

Цитата:
Учитывая, что договор заключается до того как сценарий написан, то... Нет?
Пока будешь на таком уровне, договора на нормальный сценарий тебе не видать.

Цитата:
Сценарий завершен, когда подписана ведомость и получены деньги.
Еще раз: не говно обсуждаем.

Цитата:
За годы юзания бесплатной программы? )
Я что-то заплатил, за мобильную версию пару-тройку сотен рублей, какие-то тысячи за облако. При этом у меня куча разного софта.

Ты же юзаешь лишь КИТ, но не купил даже мобильную версию.

Цитата:
Видимо Димка не понял. Или его понимание отличается от твоего.
Он просто программист.

Цитата:
Более чем осознаю.
Таб - К: подставляется Катя.
Таб - К: целый список подходящих имен.

Ты реально считаешь это фичей, экономящей время?

Вряд ли в мире найдется хоть один человек, который станет за такое платить. Ты-то уж точно нет.

Кто и ради чего покупает в Celtx этот функционал? Разберись в вопросе, потом говори, что осознаешь. Я даже не требую разобраться, сколько лет Димке потребуется для создания аналога. Сколько лет вкалывать бесплатно, без малейшей надежды получить дивиденды.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
карточки, писарь, программа, сценарий, форматирование


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru