Сценарист.РУ
Старый 26.08.2017, 17:53   #346
отступник
Студент
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 227
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

За перелом будут неприятности и с ножом, а без него тем более. Посмотрите фильм "Голубая сталь", там у Джейми Ли Кёртис так пропал пистолет, да ещё в первый день на службе.
отступник вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Кодер (26.08.2017)
Старый 26.08.2017, 20:07   #347
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,965
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Кодер Посмотреть сообщение
Будет ли превышение власти с грозящим увольнением?
Сопротивление при задержании есть? Если есть, то всё норм.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Кодер (26.08.2017)
Старый 26.08.2017, 20:20   #348
Кодер
Литератор
 
Аватар для Кодер
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 860
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Сопротивление при задержании есть? Если есть, то всё норм.
Вячеслав, приветствую! Там ситуация примерно такая: мажор пустил в ход травмат, подстрелил девчонку, его начали искать. Нашли адрес, поехали брать, он с ножиком кинулся на опера, тот ему руку сломал. Тут вырисовывается адвокат, девушка отказывается, она не помнит кто ее подстрелил(дали денег), свидетели молчат. То есть, безвинного мажорчика сломали, ведь ножика-то нет, в пылу драки... отлетел и не нашли. Факт нападения подтвердить некому.
Нужно как-то опера поставить на грань увольнения в связи с применением силы, ежели можете, то подскажите как.
__________________
Только меня на этой войне немножко убили(© "Ментовские войны").

Кодер, мне, Ваше мнение, не интересно.... (© Инфузорий Стэлс)
Кодер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 22:32   #349
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: С-Пб
Сообщений: 763
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Кодер Посмотреть сообщение
Вячеслав, приветствую! Там ситуация примерно такая: мажор пустил в ход травмат, подстрелил девчонку, его начали искать. Нашли адрес, поехали брать, он с ножиком кинулся на опера, тот ему руку сломал. Тут вырисовывается адвокат, девушка отказывается, она не помнит кто ее подстрелил(дали денег), свидетели молчат. То есть, безвинного мажорчика сломали, ведь ножика-то нет, в пылу драки... отлетел и не нашли. Факт нападения подтвердить некому.
Нужно как-то опера поставить на грань увольнения в связи с применением силы, ежели можете, то подскажите как.
Кодер завтра буду общаться с действующим опером, заодно озвучу вашу историю. По результатам беседы отпишусь.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Кодер (26.08.2017)
Старый 26.08.2017, 22:44   #350
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,184
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Кодер,
Цитата:
Сообщение от Кодер Посмотреть сообщение
В итоге, налетают адвокаты, ножика нет, есть перелом. Будет ли превышение власти с грозящим увольнением? Увы, знакомых оперов для консультаций нет.
хороший адвокат из этого опера говно сделает.... Конечно с работы его не уволят... но проблем у него станет...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Кодер (26.08.2017)
Старый 26.08.2017, 22:45   #351
Кодер
Литератор
 
Аватар для Кодер
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 860
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Кодер завтра буду общаться с действующим опером, заодно озвучу вашу историю. По результатам беседы отпишусь.
Заранее спасибо, АлександрКу!. Тогда, извините за наглость,узнайте вот еще что. Опер метелит одного важного человека, тот пишет заявление в ОСБ и опера сразу задерживают, если побои зафиксированы?
То есть, не на подписку, а закрывают. У меня был знакомый следователь одно время, но его выловить нереально, почту проверяет редко, а помощь нужна. Спасибо за помощь.
__________________
Только меня на этой войне немножко убили(© "Ментовские войны").

Кодер, мне, Ваше мнение, не интересно.... (© Инфузорий Стэлс)
Кодер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 22:46   #352
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,184
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Кодер,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Сопротивление при задержании есть? Если есть, то всё норм.
Воть это. кстати. вашему оперу здорово поможет...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2017, 22:49   #353
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,184
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Кодер, У нас. к счастьюб. не Американия... В Американии бы вашего опера засудили бы так. что пол века пришлось бы отмываться... У нас по-проще
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2017, 03:00   #354
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,965
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Кодер, У нас. к счастьюб. не Американия... В Американии бы вашего опера засудили бы так. что пол века пришлось бы отмываться...
В Америке опер сразу стреляет на поражение в таких ситуациях, в Европе, кстати, тоже.

Цитата:
Сообщение от Кодер Посмотреть сообщение
Нашли адрес, поехали брать, он с ножиком кинулся на опера, тот ему руку сломал. Тут вырисовывается адвокат, девушка отказывается, она не помнит кто ее подстрелил(дали денег), свидетели молчат. То есть, безвинного мажорчика сломали, ведь ножика-то нет, в пылу драки... отлетел и не нашли. Факт нападения подтвердить некому.
Нужно как-то опера поставить на грань увольнения в связи с применением силы, ежели можете, то подскажите как.
Мгновенно происходят только громкие публичные дела, остальные случаи требуют довольно длительного разбирательства. Обвинить опера можно в чём угодно, ОСБ организует внутреннее расследование, это может длиться месяц-два-три. Если опер что-то докажет - он выиграл, если нет - проиграл. Всё это время он будет находиться под угрозой увольнения, потому что никто не знает как всё завернёт.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Кодер (29.08.2017)
Старый 27.08.2017, 11:47   #355
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,184
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
В Америке опер сразу стреляет на поражение в таких ситуациях
Это да. При малейшей угрозе жизни полицейский имеет право применить оружие на поражение. что они. как правило. делают.

Философия простая - жизнь полицейского неприкосновенна и стоит дороже жизни нарушителя закона.

Другоее дело. что въедливые адвокаты при желании противной стороны. конечно. придираются к малейшим нюансам и таскают потом офицера по судам.

Но. если претензий нет. то у офицера не бывает проблем - он по закону прав.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Кодер (29.08.2017)
Старый 27.08.2017, 20:57   #356
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 2,693
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Кодер Посмотреть сообщение
Опер метелит одного важного человека, тот пишет заявление в ОСБ и опера сразу задерживают, если побои зафиксированы?
Ему предъявят подозрение и отстранят. Вот если он отметилил прокурора, то тут веселее. Прокуратура вручает подозрение, знакомый судья выбирает содержание под стражей, в качестве меры пресечения. Не совсем законно но возможно )
Иначе - внутреннее расследование (возможно с отстранением), далее передача прокуратуре, возбуждение уголовного дела, суд.
Примерно
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 00:16   #357
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: С-Пб
Сообщений: 763
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
Смех Re: Помогите. Часть 7

Отписываюсь. Заранее предупреждаю, что это пересказ, и я могу что-то не умышлено переврать.

Как обойти "Превышении мер необходимой самообороны при задержание подозреваемого в преступлении" - наверное основная дисциплина на которую оперов натаскивают денно и ночно.

В ситуацию, которую вы описали, может попасть только новичек-стажер, который без напарника ни на какое задержание идти не может по определению. Начальника РУВД за такой "залет" ОСБ/УСБ с говном съест.

Тертый калач такой дури не совершит, т.к. кроме официальных есть еще и негласные инструкции. Начальник оперативного отдела "без вазелина инструктирует" своих подчиненных каждую неделю.

Так что с точки зрения реального опера ваш ГГ "лох-законченный", который скорей всего сядет. Причины:

1) На задержание в любом случае едут минимум вдвоем, а то и втроем.
а. Чтобы с гарантией быстро и оперативно скрутить нужен численный и физический перевес.
б. Подозреваемый может быть не один (истории с родственниками, которые любыми путями мешают задержанию - это будни) тогда в одиночку подозреваемого физически не возможно задержать.
в. Во избежании описанных вами непоняток, нужен еще один офицер, который прикроет (в прямом и переносном смысле). Если надо именно он в рапорте подтвердит официальную версию событий.
Кроме того. Сейчас ушлые опера, в инициативном порядке пользуются камерами гоу-про и автомобильными видео регистраторами, прикрученные к одеже (редко) или к тактическом фонарю (модно).
2)Единственно возможная ситуация, когда опер оказался с задержанным один-на один, без свидетелей - это погоня, когда остальные опера перекрывают пути отхода. Либо была встреча с осведомителем, и встреча была засвечена. Ради сохранения жизни осведомителя было принято решение догнать и осуществить задержание подозреваемого в одиночку. в обеих случах - погоня почти признание вины, и у опера формально есть право применять оружие.

Мой собеседник долго не мог понять, как и почему ваш ГГ в момент задержания оказался один и без оружия в руках? Ему жить надоело? У подозреваемого по оперативным данным травмат. В таких случаях чуть ли не СОБР вызывают (цитата). Какого лешего, он поперся к нему один и без прикрытия. Да еще схлестнулся с ним в рукопашную. Он дебил?

3) Если имело место "силовое задержание с причинением телесных повреждений подозреваемому", нормальный Опер действует в следующей последовательности.
а. приковывает задержанного наручниками, чтобы не сбежал.
б. Вызывает своих коллег и эксперта криминалиста. Узнает расчетное время прибытия. (условно сорок минут)
в. Если ранение не угрожает жизни подозреваемого, то через 15-20 мин звона коллегам опер вызывает скорую. Все делается с таким расчетом чтобы "скорая" приехала позже коллег. Если угрожает, то в скорую звонят сразу после звонка коллегам.
г.До приезда коллег самостоятельно ведет фото/видеосъемку и собирает/обозначает улики и и вещдоки. Если найти орудие которым угрожали оперу при исполнении не представляется возможным (улетело в реку/ в водосток/ сгорело уплыло разбилось в пыль) подозреваем вложат в руку и заставят зажать аналог этой угрозы. Убедится что отпечатки остались.
д. До приезда коллег, опер не пускает скорую к подозреваемому, а дожидается коллег.

PS. Второго сообщения не видел поэтому не спрашивал.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 28.08.2017 в 00:26.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Кодер (29.08.2017), Михаил Бадмаев (28.08.2017)
Старый 28.08.2017, 01:07   #358
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,050
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Не совсем понимаю, о чём тут спор. Вам таки кино делать или нужно "всё как в жизни", от сих до сих, по правильным бумажкам от министерства МВД и тп? А, пардон, накой?.. Есть сюжет. Есть такая ситуация в нём, оправданная с точки зрения драматургии, логики и здравого смысла. Нужно её создать. Создаём. Всё! И если мент в одиночку отправился задерживать злодея, сломал ему клешню и поимел неприятностей, то придумать убедительные ходы не так уж сложно, имхо. Ну или пусть идёт с напарником, тот куда-нибудь подевается, а тут бах, и всё заверте. Не вижу опять проблемы.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 28.08.2017 в 01:11.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Кодер (29.08.2017)
Старый 29.08.2017, 01:09   #359
Кодер
Литератор
 
Аватар для Кодер
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 860
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Всех приветствую!
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю, о чём тут спор. Вам таки кино делать или нужно "всё как в жизни", от сих до сих, по правильным бумажкам от министерства МВД и тп? А, пардон, накой?.. Есть сюжет. Есть такая ситуация в нём, оправданная с точки зрения драматургии, логики и здравого смысла. Нужно её создать. Создаём. Всё! И если мент в одиночку отправился задерживать злодея, сломал ему клешню и поимел неприятностей, то придумать убедительные ходы не так уж сложно, имхо. Ну или пусть идёт с напарником, тот куда-нибудь подевается, а тут бах, и всё заверте. Не вижу опять проблемы.
Крыс, если не затруднит,подскажите эти убедительные ходы, я уже миллион вариантов прокрутил. Вот, АлександрКу, подсказал, что в глазах опера такой ГГ будет выглядеть лохом.Как персонаж(ГГ) может играть роль крутого опера, если реальный опер посмотрев ситуацию, разнес ее в щепки, за что спасибо Александру.
Вы можете сказать, что это всего лишь кино, но для примера приведу сериал "Шелест".Там за главным героем охотится УСБшник - брат его погибшей жены. Я не опер, но странно, что УСБешнику, который имеет зуб на ГГ, за погибшую сестру, дают вести на него дело. Ведь он необъективен. Драматургия драматургией, но хочется создать похожую историю на жизнь, а не ту, которую можно разнести, поэтому я и прошу помощи у более опытных товарищей.
__________________
Только меня на этой войне немножко убили(© "Ментовские войны").

Кодер, мне, Ваше мнение, не интересно.... (© Инфузорий Стэлс)
Кодер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2017, 10:31   #360
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,050
По умолчанию Re: Помогите. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Кодер Посмотреть сообщение
если не затруднит,подскажите эти убедительные ходы
Да придумать из головы не вопрос, только вот поможет ли это вам? Я же не знаю ни идеи, ни сюжета, ни характеров героев, ни конфликтов и тп - вот чтобы рабочий ход придумать, надо отталкиваться от всего этого. К чему-то привязывать и что-то им дальше двигать. А иначе я вам просто накидаю голых схем, но 99% из них вы смело можете выбросить, толку от них вряд ли будет - гарантирую

Цитата:
Сообщение от Кодер Посмотреть сообщение
Вот, АлександрКу, подсказал, что в глазах опера такой ГГ будет выглядеть лохом.
Какой "такой"? Всё зависит от ситуации. Если мент случайно сталкивается с бандитом в розыске, или застаёт на месте преступления, или просто должен задержать подозреваемого, имея на руках постановление, и тот оказывает сопротивление, он что, должен плюнуть и уйти, чтобы не выглядеть лохом?)) Нет, как раз лохом он будет, если не выполнит свою работу - даже если какие-то там бюрократические формальности мешают, но ситуация того реально требует. Нормальные опера не трясутся над каждой бумажкой "а вдруг чё", но и на рожон не лезут. Золотая середина, как везде.

Цитата:
Сообщение от Кодер Посмотреть сообщение
Как персонаж(ГГ) может играть роль крутого опера, если реальный опер посмотрев ситуацию, разнес ее в щепки
Вот так и сможет сыграть. Нормальные актёры не трясутся над каждой строчкой в сценарии, а вдруг кто чё скажет

Убедительность в кино получается вовсе не от того, что каждую мелочь пытаются заточить под "как в жизни". Практика показывает, что как раз наоборот - именно тогда и получается фигня, в лучшем случае просто скучная. Интересная история, идея, живые характеры, логичное построение сюжета, в общем, драматургия и профессиональный уровень авторов решают, остальное от лукавого. Хотя, разумеется, элементарное знание матчасти никто не отменял. Я так думаю.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 29.08.2017 в 11:01.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
помощь, совет


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru