Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.02.2016, 18:21   #241
Максвелл
Читатель
 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 71
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

как оформить, если один герой говорит не останавливаясь, а второй кидает фразу? Так пойдет?

ПЕТЯ
Я дал тебе все, деньги, власть, богатство.

ВАСЯ
Отстань от меня.

ПЕТЯ
(продолжая)
У нас было договор, ты должен расплатиться за все.
Максвелл вне форума  
Старый 27.02.2016, 18:29   #242
Уксус
Студент
 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 208
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Теоретически да, но в данном примере непонятно зачем. Все работает и так. Обычно это используется, когда фраза героя прерывается действием.
Уксус вне форума  
Старый 27.02.2016, 18:53   #243
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Максвелл Посмотреть сообщение
как оформить, если один герой говорит не останавливаясь, а второй кидает фразу? Так пойдет?

ПЕТЯ
Я дал тебе все, деньги, власть, богатство.

ВАСЯ
Отстань от меня.

ПЕТЯ
(продолжая)
У нас было договор, ты должен расплатиться за все.
Не годиться.

первое:
Диалог, в отрыве от места действия и описания действия - не работает.
Второе:
Не пишите диалоги, если вы не можете передать энергетику сцены и её смысл в формате "немого кино". (Подробный поэпизодник сцены вам в руки).
Что, кто, кому сказал... должно быть понятно и без диалогов на любом языке. И даже если диалог переведут и озвучат на китайском, смысл сцены не должен изменится ни на грамм.
третье:
Темп разговора определяется не только и столько темпераментом персонажа, а сколько напряженностью событий в сцене.
четвертое:
Актеры всегда, в любой момент времени на площадке - работают. Мимикой, жестом, действием. Они всегда что-то делают, а не ждут момента открыть рот, и вставить реплику по тексту.
Пятое:
Всегда слушайте свои диалоги, записав их на диктофон, с озвучкой в один голос. Помогает услышать и увидеть сцену со стороны.

Ваша задача: дать сцене ритм энергетику и смысл действия.
Как это сыграть, срежиссировать, и поставить на камеру - не ваша проблема и специальность.

Советую:
разбивайте монологи действием.
дайте актерам работу.
Персонаж, который не даёт рта открыть, должен быть прерван действием.

Используйте блок "примечание".
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума  
Старый 27.02.2016, 19:23   #244
Уксус
Студент
 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 208
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Мне кажется, Максвелл вообще не про это спросил. Он же не всю сцену выложил. Как вы можете судить, работает диалог или нет не зная контекста? И вообще, я думаю это просто пример был (не самый удачно, конечно же).
Но ответ развернутый и, в принципе, очень дельный.
Уксус вне форума  
Старый 27.02.2016, 20:05   #245
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Уксус Посмотреть сообщение
Мне кажется, Максвелл вообще не про это спросил. Он же не всю сцену выложил. Как вы можете судить, работает диалог или нет не зная контекста? И вообще, я думаю это просто пример был (не самый удачно, конечно же).
Но ответ развернутый и, в принципе, очень дельный.
Сценарий - это как сборочный чертеж. Его качество определяется не только замыслом, но и точностью исполнения. После прочтении сценария, у участников съемочной группы не должно быть дойного толкования событий.
Иначе начнется дурдом, и режиссер сойдет с ума объясняя всем и каждому как должно быть правильно.

Из приведенного фрагмента, не очевидно что один трындит, а другой от него отмахивается. Потому без описания действий персонажа который молчит сцена пуста и непонятна. У режиссера и актеров есть масса поводов для двойного и даже пятикратного толкования текста.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 27.02.2016 в 20:23.
АлександрКу вне форума  
Старый 27.02.2016, 20:31   #246
отступник
Критик
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 348
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

У меня тот же вопрос, который задал
Максвелл,
но в обобщённом виде - как оформить, если герои говорят одновременно, но начинают и заканчивают реплики не одновременно, особенно если их больше, чем двое?
отступник вне форума  
Старый 27.02.2016, 20:53   #247
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от отступник Посмотреть сообщение
У меня тот же вопрос, который задал
Максвелл,
но в обобщённом виде - как оформить, если герои говорят одновременно, но начинают и заканчивают реплики не одновременно, особенно если их больше, чем двое?
Как вы себе это представляете? Технически. Особенно на озвучивании.
Даже Трындычиха из в "Свадьбы в Малиновке" говорит строго в определенный момент


Персонажи в кадре одновременно не говорят (кроме массовки). Это аксиома режиссерской работы (в прочем, я могу ошибаться).
Иногда говорят двое одному, но в этом случае как правило слова забивают звуковыми эффектами.

Очень плотный диалог создать можно. Но у вас аудио-визуальное произведение, где видео ряд имеет явный приоритет повествования.
Посмотрите как снимают диалоги. Забейте в гугл "Восьмерка и диалог"

Банально. Камера должна успевать фокусироваться на разных персонажах
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 27.02.2016 в 20:59.
АлександрКу вне форума  
Старый 27.02.2016, 21:07   #248
Антон----
Читатель
 
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 3
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Демон из рая Посмотреть сообщение
И в той и в той ситуации можно и так и так.
Спасибо!
Антон---- вне форума  
Старый 27.02.2016, 22:03   #249
Уксус
Студент
 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 208
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Согласен с АлександрКу. Персонажи в одно и то же время не говорят. Читайте свои сценарии в слух и следите за темпом и ритмом. Хорошие сценарии тем и отличаются, что их приятно читать, даже как литературу.
Уксус вне форума  
Старый 27.02.2016, 23:25   #250
Вальтер Либов
Двойной агент
 
Аватар для Вальтер Либов
 
Регистрация: 26.06.2015
Адрес: Местечко Кифер
Сообщений: 100
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Персонажи в одно и то же время не говорят.
В реальной жизни при споре часто говорят одновременно и перебивают.

Может оформить так:

Цитата:

ПЕТЯ
Я дал тебе все, деньги, власть, богатство...

ВАСЯ
(перебивает Петю)
Отстань от меня!

ПЕТЯ
... У нас было договор, ты должен расплатиться за все.
__________________
Хочешь мира - купи парабеллум.
Вальтер Либов вне форума  
Старый 27.02.2016, 23:57   #251
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Вальтер Либов Посмотреть сообщение
В реальной жизни при споре часто говорят одновременно и перебивают.
В жизни - да. В кино - нет.
Ремарку (перебил) указывать обязательно. Это плотный диалог, но не одновременный разговор. Не путайте других и не путайтесь сами.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума  
Старый 28.02.2016, 00:40   #252
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Я так думаю, персонажи могут тараторить синхронно, только если это фон. И на фоне этого гвалта что-то происходит, на чём и фокусируется внимание зрителя. А конкретно диалог одновременно - это ж невозможно будет слушать, да ещё и вникать в смысл!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 28.02.2016, 22:49   #253
Вальтер Либов
Двойной агент
 
Аватар для Вальтер Либов
 
Регистрация: 26.06.2015
Адрес: Местечко Кифер
Сообщений: 100
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Цитата:
Либов: В реальной жизни при споре часто говорят одновременно и перебивают.
АлександрКу: В жизни - да. В кино - нет…
Это плотный диалог, но не одновременный разговор. Не путайте других и не путайтесь сами.
Неверно, Александр – тут нет путаницы.

В кино, как и в жизни, возможен одновременный диалог и даже «триалог»
(Dual dialogue, Triple dialogue). Это обычная кинопрактика. В сценарии одновременные диалоги оформляются параллельными столбиками.

Вот как одновременный диалог поясняется на сайте сценарного мастерства «Скринрайтинг Голдмаин» (перевод мой):


Двойной диалог выглядит так:

Цитата:

_____МАЙК________________________БЕТ
__Я пою под дождем...__________Перестаньте! Я схожу с ума
__Просто пою под дождем..._____от вашего чёртова пения!
__Какое прекрасное чувство...
__Я счастлив снова.
_____(мычит)______________________ВИННИ (З.К.)
__Хм-хммм-М-м-м-м-гм...________Не могли бы вы заткнуться!
__Хм-хммм-М-м-м-м-гм...________Кого-то сейчас вырвет...
__Ммм-ммм-хммм-хммм-хммм
__Хм-хммм-М-м-гм
.
Идея здесь в том, что у вас есть два (или более) героя, говорящих одновременно, но разные вещи. Если речь героев перекрывается, печатайте текст, как указано выше. Какой персонаж в каком столбце – дело ваше. В приведённом выше примере имеет смысл указать пение в левой колонке, так в правой колонке на пение реагируют другие герои (читатель сперва услышит пение, а затем прочитает о реакции людей... вы, вероятно, сделали бы это сами, да?). Хотя возможны и ситуации с реверсией - в зависимости от эффекта, который вы пытаетесь создать.

Если ваш герой говорит, и в середине его диалога вы хотите, чтобы кто-то другой начал «балаболить», просто раздвоите диалог первого персонажа следующим образом:

Цитата:

______________ЗЕЛЬДА
__________Ну я и сказала Марти:
__________«Марти,» говорю я, «что такой
__________парень, как ты, делает в этой
__________богадельне?»
_
____________ЗЕЛЬДА_____________________АЙРИС
_________(продолжая)________________Ох, этот Марти хитрюга.
____И Марти говорит мне:____________Если бы у меня было ты
____«Зельда,» говорит он, «я________знаешь, что... Я бы,
____это не по своей воле.»__________ты знаешь, что...
Если кино-диалоги не будут отражать реальную речь реальной жизненной ситуации, зритель подсознательно почувствует фальшь ("Актёры говорят, как по писаному, по ролям, раз-два-три... Не верю!") и фильм потеряет в правдоподобии. Кино - это зеркало жизни, а не балаган условностей. Пожалуйста дайте вашим героям говорить в сценарии свободно, без оглядки, раздельно и в перебивку.
__________________
Хочешь мира - купи парабеллум.
Вальтер Либов вне форума  
Старый 29.02.2016, 00:41   #254
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,211
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4

Вальтер Либов, один вопрос. Вы не пробовали показать оформленный таким образом сценарий российским редакторам? Да ещё и с диалогами, где десять персонажей трендят одновременно, каждый своё? А актёры в таком творении должны играть не по ролям, а так, "как в жизни" - хрен знает что и зачем, зато "правдиво"? Мой вам дружеский совет - выбросьте эту мерзость и из компа, и из головы.
Цитата:
Сообщение от Вальтер Либов Посмотреть сообщение
Если кино-диалоги не будут отражать реальную речь реальной жизненной ситуации, зритель подсознательно почувствует фальшь
Верно. А теперь напрягите память и скажите, часто ли вам в жизни приходилось разговаривать одновременно хотя бы с одним человеком? Не говоря уже о трёх и более. И прямо вот так, чтобы это был именно диалог? Я даже представить подобное могу с трудом. Ну, и где же здесь реализм? Нет его, а есть попытки выдать за "реалистичность" надуманную и высосанную из пальца ересь Что плюсов произведению не добавит, а вот в мусорную корзину отправит запросто.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 29.02.2016 в 00:53.
Крыс вне форума  
Старый 29.02.2016, 02:33   #255
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вопросы оформления сценария. Часть 4



Хорошо. Вот считайте что это упражнение.
Попробуйте написать сценарий по уже готовым сценам с очень плотным диалогом.

И найдите мне где там одновременное бла-бла-бла двух и более персонажей?
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума  
Закрытая тема

Метки
диалог, место действия, описание действия, оформление, помощь, сцена, сценарий


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru