"Левиафан" Звягинцева

[Перекапыватель]

Сообщение от Кирилл Юдин

Какое мне дело до ваших интерпретаций?

Но вопросы-то вы мне задаёте, типа что там ещё есть. И не нравится мне, когда вы свои выводы обставляете на основе моих неполных цитат. Хотя никому ж такая пропаганда не нужна тут, не знаю, зачем вы это делаете. И не раз. Лишь бы ещё раз сказать "дерьмо" и "водка". По теме или нет.

Сообщение от Кирилл Юдин

Каждый волен бредить, как ему хочется.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы какую-то фигню написали

Забавно, что эти предложения у вас идут друг за другом) А почему вы цитируете каждое предложение, отвечаете на него, вместо того, чтобы прочитать весь абзац и потом только ответить. Половина ваших вопросов - это начало моих абзацев. Вы, не дочитав их, начинаете задавать вопросы, а потом уже цитируете дальше предложения (лучше раскрывающие суть первых), говоряуже тогда больше по сути, зачем тогда оставлять первые вопросы? Впрочем, каждый волен бредить, да. Неоправданный оверквотинг просто.

Сообщение от Кирилл Юдин

кому-то надо восхищаться актами прибивания мошонки

Совсем не в тему вброс, я же актом того художника не восхищаюсь. Это вот вас он задел так, что вы до сих пор вспоминаете. Получается, с поставленной задачей справился, кажись. Медиабум, как минимум.
В противовес могу ответить - кому-то надо восхищаться русскими сериалами

Сообщение от Кирилл Юдин

Критика? А. А то я думал, он кино снимал.

Годар плачет. Лучшие кинематографисты СССР плачут. Чаплин со своей речью против Гитлера плачет. Все плачут от вашего комментария. Да что там, все сатирики плачут. Критика в кино недопустима? Вау, вот это заявление.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я тут причем?

И опять вы это сделали) Наверное, надо специально для вас ставить точки только в конце абзацев. Ответите теперь сначала на "И опять вы это сделали?")

Сообщение от Кирилл Юдин

не вижу в фильме главного - хорошей истории и характеров.

Так что же такое для вас хорошая история? Обязательно про хороших людей и с хорошим концом? И про СПГС - так вы же что-то за водкой искали, что же вам в фильме надо? Любовь есть, злодей есть, просто победа за врагом, такое бывает в трагедиях. В литературе поджанр: утопия. Если вы не ищите глубоко смысла, то чего вам не хватает для, скажем, более полноценной хорошей утопии про россиюшку?
Подсказать выход? А его и нет, и как бы есть, но непосилен. Просто одна из печальных историй о действительности, мастерски поставленная, но с недостатками всё же.

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне он вообще показался ужасно скучным

Там в этом вся суть, потом, когда вникаешь в смысл, сживаешься с персонажами, начинаешь подлинно верить в происходящее, живёшь с ними. Ни в одном практически известном сериале настолько близко по эффекту к этому не подходили. Т.е. один из немногих сериалов, где предельно реалистично показана работа детективов (а не по делу на серию, каждый день маньяков ловят), где дела остаются нераскрытыми из-за тупых людей, из-за мелких факторов, из-за прогнившей системы, недотатков бюджета, повсеместной коррупции, умных преступников и т.д. Где полсерии команда лучших детективов не может протиснуть в новое секретное логово письменный стол, и ползают через него, и подаётся отнюдь не как комедия. Что говорить, стоит смотреть полностью. Там великолепные интриги, повороты сюжета, персонажи и т.д. Не знаю ни одного человека, кому не нравится сериал, если он смотрел хотя бы сезон или больше.
Там не пытаются сделать каждую серию интригующей и заканчивать серию на таком интригующем моменте, чтобы очень хотелось скорее смотреть следующую серию. Там просто длинная богатая на интересные вкусности история, разбитая на множество серий, как-то так.
У HBO чаще всего именно так.

Сообщение от Кирилл Юдин

Этого быть не может.

Самоуверенность. 0 шансов, да? Кирилл Юдин никогда не ошибается.

Сообщение от Арктика

классический СПГС

То, что вы процитировали, лишь ответ на аналогичную критику. Я провёл логические аналогии, что глупо упрекать левиафана в отсутствии "доброго", что он не сеет доброе и всё такое. Это не поиск глубинного философского смысла, которым я занялся в том посте значительно позже. Но вы почему-то не стали это цитировать - не поняли или пропагандистскую машину включаете просто)

Сообщение от Арктика

Можно по-другому: йух на заборе формально является "искусством", но какова его худ.ценность?

классический СПГС

Сообщение от Арктика

искусство не является копией действительности, хотя и может включать в себя те или иные формы слепков, а является переосмыслением действительности в эстетических формах.

И ещё раз попрошу вас прочитать тот мой пост до конца. Ленюсь повторять. Почему не цитируете остальное, где разбор полётов?
Почему нельзя счесть этим переосмыслением в фильме всё, что связано с левиафаном и рпц?
Ваша критика в данный момент сводится к тому, что перебор натуралистичности, как если бы в фильме про войну одно мясо показывали, так и тут типа одна водка. Но ведь это неправда, в фильме есть и другие формы, более эстетические формы. Иначе это было бы похоже на вшивый репортаж из деревенской хибарки, населённой бомжами-алкоголиками. Разница есть ведь, не надо обманывать.

Сообщение от Кирилл Юдин

Подавляющее большинство народа фильм просто не увидит.

Бригаду так не награждали всё же. Спорный вопрос. И, по-моему, не важный.

Сообщение от Кирилл Юдин

Увидела такую основную идею кино - показать все срамные места современной россии.
Как свежо! Как оригинально! Как дерзостно!

Никто не говорил, что это оригинально. Оригинальность - вообще забавная штука. Её вроде как нигде нет.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот именно - никаких чувств. Уроды бегают по сцене - мне на них наплевать.

Почему тогда столько обсуждения с вашей стороны? И эмоций)

Сообщение от Фантоцци

Автор, что, пытался сдобрить говно, так сказать, освятить его? Освящённое в церкви говно перестаёт быть говном?

Ненене, наоборот. Иллюзия добра, даже какая-та иллюзия хэппи-энда. И поп будто святой под конец фильма. Простая сатира, чуть тонкий юморок. Не смешной, но так и задумано.

Сообщение от Хильда

В туалет ходят все. Но обычно никто не испражняется прилюдно, хотя и из этого акта можно сделать перформанс или даже флэшмоб.

И назвать его "Гитлер Капут!", который вам понравился. Поздравляю вас с отменным вкусом! И мы с вами на форуме сценаристов, класс)

Сообщение от Хильда

А развернуть?

Про возможные спорные моменты я чуть ниже списка высказался там. Тут уже вкусовщина может вкрасться, хоть и обоснованная, если надо. Рад, что с остальным всё понятно.
Развернуть в подробнейшие рецензии могу только за деньги, устроит?
В долларах ^_^

Сообщение от Хильда

И о чем это говорит?

Это был вопрос человеку (который его проигнорировал), который жалуется, что слишком много водки в кадре и ничего больше. Так вот в "Особенностях национальной..." ещё больше водки и ещё меньше смысла/истории (+ходульные уроды и говно-говно-быдло --- это все примерный пересказ критики левиафана), а там не жалуются люди почему-то. Вывод: водку надо весело подавать или не подавать вообще?

Сообщение от Хильда

Или, наоборот, фильм не оправдал ожиданий.

А что ожидал человек, который считает пустышкой прошлый фильм режиссёра "Елена"? Ему тоже эти слова предназначались, а вы отвечаете снова как-то за него невпопад.

[Перекапыватель]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если задевает, значит фильму что-то удалось сказать.

Давайте я сниму фильм о вашей маме, изобразив её там сифилитичной придорожной проституткой, бросившей своих детей умирать в проруби? Вас не тронет? Не заденет?

Странное оправдание "задетости". Фильм ведь не о вашей маме. Как и остальные фильмы, которые вы НЕ обсуждаете.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если что, то меня фильм не тронул. В том-то и дело - не трогает! Даже при всех этих идиотских приёмах - не трогает! Потому что просто говно.

Эту цитату, да в пьесу бы, какому-нибудь разъярённому персонажу в уста, сохраните, пригодится.

[Кертис]

Хильда, я понимаю, вам скучно. И хочется общения. К сожалению, мы в противофазе. И я, слегка, занят, поэтому продолжать бессодержательное общение лень. Я лучше напишу пару сцен о ментах (которых не люблю) и о маньяках (которых люблю).
А, когда закончу, посмотрю Левиафана и что-то отпишу.
Еще Вычислителя надо-бы глянуть...

[Хильда]

Сообщение от Перекапыватель

И назвать его "Гитлер Капут!", который вам понравился. Поздравляю вас с отменным вкусом! И мы с вами на форуме сценаристов, класс)

Спасибо, мне мой вкус тоже нравится. ;) А "Гитлер Капут!" с испражнением типа "Левиафана" на одном гектаре не сядет.

Сообщение от Перекапыватель

Развернуть в подробнейшие рецензии могу только за деньги, устроит?

Зачем подробнейшие рецензии? У вас спросили определение, а вы дали ряд примеров. Определения-то и нету. Не хотели писать бесплатно, зачем тогда в дискуссию влезли?

Сообщение от Перекапыватель

В долларах ^_^

Любите фантики?

Сообщение от Перекапыватель

Так вот в "Особенностях национальной..." ещё больше водки

Насчет "...охоты" спорить не буду, но насчет "...рыбалки" вы категорически неправы (это при том, что водки там физически много).

Сообщение от Перекапыватель

Ему тоже эти слова предназначались, а вы отвечаете снова как-то за него невпопад.

Тут вообще-то форум, а не личная переписка. Невпопад вы со своим "денег дайте", а нормальное общение - всё впопад.

Сообщение от Перекапыватель

А что ожидал человек, который считает пустышкой прошлый фильм режиссёра "Елена"?

Да там не только "Елена" в анамнезе. Но, может, надеялся на лучшее? К тому же, Кирилла попросили посмотреть, я, в частности, тоже просила.

Сообщение от Перекапыватель

Ненене, наоборот. Иллюзия добра, даже какая-та иллюзия хэппи-энда. И поп будто святой под конец фильма. Простая сатира, чуть тонкий юморок. Не смешной, но так и задумано.

Ненене, наоборот. Поэтому даже после смерти вашего бульдозериста не должно быть никакого воздаяния. Ни посмертной славы, как у Химеры, ни религиозного искупления. На месте его разрушенного дома должна быть построена церковь для русских капиталистов, которые его убили.

[Хильда]

Сообщение от Кертис

А, когда закончу, посмотрю Левиафана и что-то отпишу.

Ловлю на слове. ;)

[Личная]

Сообщение от Кирилл Юдин

Давайте я сниму фильм о вашей маме, изобразив её там сифилитичной придорожной проституткой, бросившей своих детей умирать в проруби? Вас не тронет? Не заденет? А потом порассуждаем о том, что "Если задевает, значит фильму что-то удалось сказать". Ну а че? Вы уж простите за такой провокационный пример, но на самом-то деле...
Вот когда вы подобным образом "умничаете", вы о подобном не задумываетесь, нет

А Звягинцев не в России родился?
Вроде как про свою маму снимал...
Нет?
Все же страннее для сына тот факт, что он хвастает срамом матери на улице перед чужими детьми, к которому, как говорит его герой (и правильно говорит) причастен каждый.
Да-да, там есть, что цитировать. Поэтому и вспомнились пьесы, где все больше говорят.
Мне понравилась фраза, что не может один отвечать за все. Каждый повинен в чем-то своем.

[Перекапыватель]

Хильда, вы меня победили, я не знаю, что ответить ни на одно из ваших предложений)

[Хильда]

Сообщение от Перекапыватель

вы меня победили, я не знаю, что ответить ни на одно из ваших предложений)

Ответьте тогда на предложение Галковского. Или тоже только за фантики?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Перекапыватель

Половина ваших вопросов - это начало моих абзацев.

Я так понял, вы испытываете острую нехватку в читателях?
Я уже объяснил вам: комментируя ваши высказывания, я не нарушил и не исказил суть вами написанного. Зачем мне копипастить ваши опусы целиком?

Сообщение от Перекапыватель

Это вот вас он задел так, что вы до сих пор вспоминаете.

Да. Я просто восхищён его творчеством!
Я привожу свежайшие примеры, для аргументации своих мыслей. Считаю конкретику - важнейшим элементом высказывания. Ненавижу дежурные фразу ни-о-чем.
И что за дебильная привычка везде тулить вот это "значит задел!"? Скажите ещё "фильм заставляет задуматься!" - это вообще топовая фраза, которую говорят всегда, когда по существу сказать нечего.

Сообщение от Перекапыватель

Годар плачет. Лучшие кинематографисты СССР плачут. Чаплин со своей речью против Гитлера плачет. Все плачут от вашего комментария. Да что там, все сатирики плачут. Критика в кино недопустима?

Процитировал вас целиком, как просили. А теперь вопрос: где я писал, что критика недопустима где бы то ни было? Я вообще-то писал о другом. Вернитесь и прочитайте разпять то, о чём я писал. Не поймёте - ваша проблема.

Сообщение от Перекапыватель

Подсказать выход?

Вы? Мне? Вы научитесь сначала свои мысли выражать внятно. А то слов много - толку мало. Зато цитируйте его, видите ли, полностью. Весь этот бред?

Сообщение от Перекапыватель

У HBO чаще всего именно так.

Причём тут "Левиафан"? К чему был вообще этот длиннючий дифирамб какому-то сериалу? Все и так поняли, что вам сериал понравился.

Сообщение от Перекапыватель

Самоуверенность.

Опыт!

Сообщение от Перекапыватель

Почему тогда столько обсуждения с вашей стороны? И эмоций)

Я отвечаю на вопросы. Это во-первых. А, во-вторых, снова дежурная фраза, с потрясающей логикой, вернее с отсутствием таковой.
Если так рассуждать, то вообще плохих фильмов не бывает. Ну, то есть асболютно. А обсуждать ошибки в чужих произведениях, так и вовсе глупо - раз обсуждают, значит задело. А раз задело, значит это настоящее искусство, пробуждающее эмоции. А раз так, значит не ошибки! Круг замкнулся.
Вы предлагает о кино говорить, как о покойнике? Или хорошо или ничего?

[Перекапыватель]

Сообщение от Хильда

Отзыв-прогноз от Галковского:

А почему это "прогноз"? Написано же вчера.
Ну чо, чей-то ура-патриотический вброс про подлые западно-предательские интриги, что тут комментировать? До этого Звягинцев, конечно, ничего плохого про Россию типа не снимал. Как и Балабанов, как и прочие.
А в "Хоббите" орки - это типа русские, да?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Перекапыватель

Странное оправдание "задетости".

Причём тут оправдание? У меня стойкое ощущение, что смысла половины слов, которые вы используете, вы просто не понимаете.

Сообщение от Перекапыватель

Фильм ведь не о вашей маме.

А меня и фильм не задел. Возник вопрос после присуждения награды фильму, чем он так хорош. Я, как профессионал, посмотрел его и пришел к определенному выводу. Меня спросили мнение - я его озвучил. Всё!
Но я прокомментировал глупую дежурную фразу, которую люди, вроде вас, в отсутствие внятной аргументации и конкретики, используют, считая её мудрой. Я показал, насколько она ущербна и не выдерживает критики.

[Хильда]

Сообщение от Перекапыватель

почему это "прогноз"? Написано же вчера.
Ну чо, чей-то ура-патриотический вброс про подлые западно-предательские интриги, что тут комментировать? До этого Звягинцев, конечно, ничего плохого про Россию типа не снимал. Как и Балабанов, как и прочие.
А в "Хоббите" орки - это типа русские, да?

Благодарю, очень наглядно.

[Перекапыватель]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вернитесь и прочитайте разпять то, о чём я писал.

5 раз, как и просили. Всё тот же смысл, на который я уже ответил. Я вам разжёвывал и вы мне разжуйте, если что не так понял. В фильме полно критических мыслей и в этой сцене она особенная, я её подчеркнул, а вы сказали, что критика критикам, а тут на этом месте кино должно быть. Боевик? Граната в библии? Всё равно критика)

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы? Мне?

Вот опять. Балуетесь со значениями фразы "подсказать выход" вместо комментирования по сути, хаха, смешная оригинальная игра слов.

Сообщение от Кирилл Юдин

К чему был вообще этот длиннючий дифирамб какому-то сериалу? Все и так поняли, что вам сериал понравился.

Ну в каком-то примере я для удобства аргументации (как вы про мошонку, хотя не очень сравнение) коснулся того сериала, потом его прорекламил лично вам, ошибочно посчитавшему его скучным (всем кажется сначала скучным).

Сообщение от Кирилл Юдин

А обсуждать ошибки в чужих произведениях, так и вовсе глупо - раз обсуждают, значит задело. А раз задело, значит это настоящее искусство, пробуждающее эмоции.

Вы избегаете толковой аргументации, только кричите "говно". Все мои основные тезисы просто проигнорировали. Даже вопрос про водку в "Особенностях..." проигноирили. "Нет там ничего в фильме и всё *заткнув уши* блаблабла, фильм говно, нет там ничего. Кроме водки и говна."

Что такое хорошая история? - тоже не ответили. Я там несколько вопросов для удобства раскрытия ответа накидал ещё, но нет, проигнорировали.

Где показана РПЦ хорошо и не фальшиво? - проигнорировали. И многое другое.

Я уж не мучаю, про оригинальность не задаю вопросы, а то совсем устанем печатать тут.

[Хильда]

Из комментов у Галковского, о силе искусства:

В американском прокате он полностью провалился, не помогли никакие рекламные статьи.
Кассовый Сбор: всего $120.800, в выходные: $15.200, место в рейтинге: 347-ое. (для сравнения 10-е место: "Планета обезьян": Всего $208,545,589, в выходные: $72,611,427)

Данные:
boxofficemojo . com/movies/?page=main&id=leviathan2014.htm

*****
читал, что французские журналисты, посмотрев "Левиафан", ужаснулись и решили проверить: как реально обстоят дела на местах. И поехали в Мурманскую область, где снимался сей фильм, в город Кировск за полярный круг. И обнаружили там тихий городок, ухоженный, с чистыми улицами, приветливыми горожанами, с отличными европейскими дорогами. Ну и хранцузы ужаснулись ещё раз.

[Арктика]

Сообщение от Перекапыватель

Я провёл логические аналогии, что глупо упрекать левиафана в отсутствии "доброго", что он не сеет доброе и всё такое.

Ничего там не "сеется", так же как и во всех прочих поделках автора. В этом и заключается СПГС. Ну не дано Звягинцеву снимать "умное" кино, так же как, например, Бондарчуку блокбастеры. Желание и возможности тут не играют никакой роли.

Сообщение от Перекапыватель

классический СПГС

Т.е. вы согласны с тем, что это СПГС ради самого СПГС?

Сообщение от Перекапыватель

И ещё раз попрошу вас прочитать тот мой пост до конца. Ленюсь повторять. Почему не цитируете остальное, где разбор полётов?

Я читаю ваши посты внимательно. Просто нет смысла комментировать всё подряд - зачем мне нужно развенчивать ваши любимые мифы и стереотипы? Они ваши, наслаждайтесь.

Сообщение от Перекапыватель

Почему нельзя счесть этим переосмыслением в фильме всё, что связано с левиафаном и рпц?

Семантически и лексически "переосмысление" включает в себя "до" и "после", и выражает процесс. Применительно к сабжу и прочим работам Звягинцева наличествует лишь созерцательная демонстрация авторского понимания вещей и явлений (через сцены), а "переосмысление" (если оно гипотетически здесь существует) никак не оформлено драматургически. Напомню, что как бы речь о худ.фильме. И кто сказал, что глюки автора имеют к реальности хоть какое то отношение?

Обращаю ваше внимание на то, что речь идёт о фабуле, а не о сюжете, который худо-бедно присуствует

Сообщение от Перекапыватель

Ваша критика в данный момент сводится к тому, что перебор натуралистичности, как если бы в фильме про войну одно мясо показывали, так и тут типа одна водка. Но ведь это неправда, в фильме есть и другие формы, более эстетические формы.

Например?

Сообщение от Перекапыватель

Иначе это было бы похоже на вшивый репортаж из деревенской хибарки, населённой бомжами-алкоголиками. Разница есть ведь, не надо обманывать.

Собственно почти так и есть