Сценарист.РУ
Старый 14.01.2015, 14:40   #61
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,638
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Сиамка Посмотреть сообщение
Государственная цензура запрещает простым сценаристам и режиссёрам не только использование бранных слов на экране, но даже простую сигаретку в зубах героя.
Фильм начали снимать еще до всех законов о сигаретах и мате.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 14.01.2015, 15:11   #62
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,652
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
Ну бред же!
В вашей интерпретации и прередёргиваниях - бред, согласен. Но я писал о другом.

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
Кино явно для своих снималось.
А повезли на "Глобус". Наличие копрофагов внутри страны вовсе не отрицает других фактов.

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
Вы слишком зациклились на политической пропаганде и санкциях.
Наконец-то у меня появился личный психолог.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 14.01.2015 в 15:14.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 14.01.2015, 16:04   #63
кирчу
Киновед
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,369
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Бастинда Посмотреть сообщение
13 января 2015
И эта страна,погрязшая в пьянстве,пошлости,разврате,коррупции и прочей мерзости,берет на себя право поучать других,как надо жить!Вот они-"духовные скрепы","русский мир","православие" во всей красе!"
Если выяснится, что это американская заказуха, с обещанием реальной награды, нисколько не удивлюсь...
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума  
Старый 14.01.2015, 16:24   #64
Бастинда
Литератор
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 788
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от ;553055
13 января 2015
И эта страна,погрязшая в пьянстве,пошлости,разврате,коррупции и прочей мерзости,берет на себя право поучать других,как надо жить!Вот они-"духовные скрепы","русский мир","православие" во всей красе!"
Да это не мои слова, это высказывание, которое под фильмом в отзывах. Я жалею, что посмотрела этот мерзотный фильм, ждала переворот в конце, хотя это моя наивность
Бастинда вне форума  
Старый 14.01.2015, 17:29   #65
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,652
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Бастинда Посмотреть сообщение
Я жалею, что посмотрела этот мерзотный фильм, ждала переворот в конце, хотя это моя наивность
Знаете, когда в фильме персонажи бесконечно пьют в кадре, мне кажется, это уже признак конца режиссёра, как художника. А в "Левиафане" нет ни одного эпизода, где бы все повально не бухали. Это какой-то примитив.
Вспоминаю свой старый разговор с продюсером. Обсуждали мой сценарий, где на героя обрушились все невзгоды. Он сказал примерно следующее: не видно, что герой страдает - пусть хотя бы пьёт беспробудно!
Какой-то ужасный дешевый стереотип.
Ну а в этом фильме водка - альфа и омега всего! Какое бы чувство, смысл, идея не рассматривался, всегда используется водка! Дешевка.
Кстати, другой продюсер меня корил, что не понимает мотива действиям героя: "Вот кабы он денег кому задолжал!"
Ещё один стереотип: мотивация может упираться только в бабло!
В "Левиафане" - полный комплект: Бабло и Водка рулят!

И вы хотите меня убедить, что это снято высокохудожественно? Чушь и бред! Это примтитивнейший стереотипный вульгарный приёмчик.
А для чего это было сделано - так и вовсе загадка. Могу найти только одно объяснение: Бабло и Водка. В смысле "награды и банкет".
Ни души, ни творчества тут нет. Не склонен думать, что это заказуха, скорее угодничество. Где начинается попытка угодить кому бы то ни было, творчество умирает.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 14.01.2015 в 17:31.
Кирилл Юдин вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (14.01.2015), Дед Мазай (14.01.2015)
Старый 14.01.2015, 18:31   #66
Перекапыватель
Куклин Василий
 
Аватар для Перекапыватель
 
Регистрация: 05.06.2014
Адрес: г. Могилёв, Беларусь
Сообщений: 372
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Кирилл Юдин, а "Елена", прошлый фильм режиссёра, тоже невысокохудожественный чушь, бред и угодничество?
Там такой же качественный депрессняк, столкновение 90ых с современностью, тоже в конце побеждает в каком-то смысле зло, только скорее не зло, а... люди.
Скажите ещё, что подобных персонажей и историй нет и не может быть в России, СНГ, да любой стране мира.
Художественность тут в первую очередь в том, что визуализируется то, что обычно на экране не показывают, поскольку одни не знают, другие не задумываются, закрывают глаза, пытаются убежать от этого. Да и аналогичным макаром можно упрекнуть квновские и камедиклабовские шуточки про олигархов и коррупцию - тут только слегка наоборот, подано как серьёзная драма, а не как открытая сатира и высмеивание. Та же тема, но над уныловатыми шуточками как-то ещё народ смеётся, а тут уже подано не как шутка, и почему-то злит. И изюминки на торте: герой всё-таки не справляется с системой (что, кстати, очень не в духе западного кино, как раз самое типичное жестокое европейское кино, как противовес западному); система в лице ублюдка-чиновника считает, что поступает хорошо и соответственно учит всему, что считает хорошим, своих потомков, сцена в церквушке.

Хотя "Елена" безусловно качественнее и даже оригинальнее. Но здесь всё тот же Звягинцев.

Последний раз редактировалось Перекапыватель; 14.01.2015 в 18:36.
Перекапыватель вне форума  
Старый 14.01.2015, 18:50   #67
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Звягинцев - это порнограф от кино. Такая деятельность не требует ни таланта, ни эмоциональных усилий, - достаточно смаковать натурализм. Может я что то и недопонимаю, но культура, и искусство в частности, призваны как раз формировать пространство, где острые грани реальности округлены для комфорта восприятия как разными поколениями, так и представителями разных социальных групп. Это как ещё в первобытном обществе сформировавшиеся архетипы, традиция носить одежду, навыки определённым образом вести себя в обществе и т.д.

Но Звягинцев исключительно ради эпатажа воспроизводит свою депрессивную натуру в своих "фильмах", благо у такого контента есть адепты. Тем более так удачно сложилась политическая конъюнктура, что даже удалось получить престижную заокеанскую кино-награду.

Чтобы снимать "эротику" требуется талант, а грязное порно умеют лепить и первокурсники ВГИКа. Никакой художественной ценности подобные проекты не представляют. Они обслуживают эго создателей и являются приманкой для самочек и адептов. Старо как мир. Тошнотворно как обычно.
Арктика вне форума  
3 товарища(ей) поблагодарили:
АлександрКу (14.01.2015), Д Озор (16.01.2015), Дед Мазай (14.01.2015)
Старый 14.01.2015, 19:21   #68
Перекапыватель
Куклин Василий
 
Аватар для Перекапыватель
 
Регистрация: 05.06.2014
Адрес: г. Могилёв, Беларусь
Сообщений: 372
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Может я что то и недопонимаю, но культура, и искусство в частности, призваны как раз формировать пространство, где острые грани реальности округлены для комфорта восприятия как разными поколениями, так и представителями разных социальных групп.
Это определение попсы, а не искусства. И нет фильмов, которые нравятся 100% всем.
Искусство может нравиться и маленькой группе людей, в то время как у других вызывать отвращение или безразличие, непонимание.
Перекапыватель вне форума  
Старый 14.01.2015, 19:32   #69
Бастинда
Литератор
 
Аватар для Бастинда
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 788
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
вызывать отвращение или безразличие, непонимание.
Ну это вы загнули, батенька! А как же прекрасное, доброе вечное? Или как там у Некрасова:

Сейте разумное, доброе, вечное,

Сейте! Спасибо вам скажет сердечное

Русский народ...
Бастинда вне форума  
Старый 14.01.2015, 19:32   #70
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 2,012
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
Это определение попсы, а не искусства. И нет фильмов, которые нравятся 100% всем.
Искусство может нравиться и маленькой группе людей, в то время как у других вызывать отвращение или безразличие, непонимание.
Тогда разберитесь с дефинициями:
Цитата:
искусство — особый способ познания и отражения действительности
и решите для себя (повторю использованную метафору) что есть "порно", а что "эротика".

Можно по-другому: йух на заборе формально является "искусством", но какова его худ.ценность?

Последний раз редактировалось Арктика; 14.01.2015 в 19:35.
Арктика вне форума  
Старый 14.01.2015, 19:46   #71
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 927
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

У американцев тоже бомбит от "Нерассказанной истории Соединенных Штатов" Оливера Стоуна, но мы-то с вами знаем
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума  
Старый 14.01.2015, 19:56   #72
Перекапыватель
Куклин Василий
 
Аватар для Перекапыватель
 
Регистрация: 05.06.2014
Адрес: г. Могилёв, Беларусь
Сообщений: 372
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Бастинда, ну основной посыл фильма - явно ведь не "сейте неразумное, злое и невечное", разве нет? основной посыл очень даже если не светлый, то воинственный, противоборствующий злу. достаточно разумный (борьба против системы силами одного упрямого человека с бутылкой водки в руке ни к чему хорошему не приведёт) и вполне себе вечный, т.к. подобные проблемы были у человечества на протяжении всей обозримой истории и будут, вероятно, всегда.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Тем более так удачно сложилась политическая конъюнктура, что даже удалось получить престижную заокеанскую кино-награду.
Не думаю, что обладателю кучи различных наград и премий, включая каннские награды и признание, необходимы так новые награды) А у вас по смыслу говорится, будто бы ради этого снималось.
Для какого-нибудь "Оскара" или "Золотого Глобуса" можно изначально на английском языке фильм снять, чтобы не в иностранных фильмах, а во всех номинациях конкурировать
На английском да про россиюшку - вот так это было бы явно для запада и ради наград!

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
что есть "порно", а что "эротика"
Явное "порно" - "Горько", "Ёлки", камедиклабовские фильмы и фильмы с квнщиками (просто так получается), ремейки советских фильмов, любые попытки блокбастерить в постсоветском пространстве, последние фильмы Михалкова (да и если считать только сценарий, то "12" - это получившееся "порно" на основе американской первоклассной эротики "12 разгневанных мужчин", хотя актёры в "12" хороши), практически все русские сериалы, да и практически все российские фильмы.
Особое порно: "Легенда 17", "Сталинград", "Обитаемый остров", "Чёрная молния", ну это "любые попытки блокбастерить", да

Явная "эротика" - "Левиафан", "Елена", "Возвращение", "Географ глобус пропил", сериал "Ликвидация", фильмы Балабанова (да-да), "Русалка", "Брестская крепость", "В августе 44-ого", "День выборов, радио, о чем говорят мужчины 1", "Остров", "Неадекватные люди".

Ну это так, очень навскидку, по памяти. До 90ых старался не трогать, смотрим только относительно свежее. Да и фильм - это не единая математическая переменная, там разные компоненты, одни лучше, другие хуже, и чётко систематизировать нельзя, строго бинарно разбить на категории иногда сложно, но смысл моего перечисления, думаю, понятен.

Искусство - это перевёрнутый писсуар Дюшана, не забывайте, когда понятие искусства приняло философский характер. А до этого было "то, что создано руками человека".

Фильм далёк до идеала, но и неплохой. Мне тоже не понравился перебор с быдлятством и водкой, в прошлых фильмах было чуть меньше, но тут и герои другие, локация - деревня, таков уж замысел. Ещё не понравилась сюжетная линия со смертью жены, но, возможно, я просто не до конца понял, на что это аллюзия (например, появляющийся и исчезающий отец в "Возращении" - это бог ну или христос, кот шредингера, короче говоря), а тут тоже на что-то намёк, скорее всего, интерпретировать по-разному можно этот второй вынесенный на берег разлагающийся труп государственности/семьи. При таких замутах в концепции (хоть и небольших, даже слегка примитивных, согласен; но вот вам дефиниции метафор) и подстёгивании задуматься над идеями фильма после просмотра - разве это не подходит под определение искусства? Ещё как подходит.

Последний раз редактировалось Перекапыватель; 14.01.2015 в 20:23.
Перекапыватель вне форума  
Старый 14.01.2015, 20:34   #73
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,652
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
а "Елена", прошлый фильм режиссёра, тоже невысокохудожественный чушь, бред и угодничество?
Один многоуважаемый человек, не последний в профессии сценаристов-драматургов России очень точно сказал об этом фильме однажды. Достовно не помню, но суть примерно следующая:
"Уже стали давать награды за первый акт. Скоро достаточно для признания будет одних титров".
С полностью с ним согласен.

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
Скажите ещё, что подобных персонажей и историй нет и не может быть в России, СНГ, да любой стране мира. Художественность тут в первую очередь в том, что визуализируется то, что обычно на экране не показывают, поскольку одни не знают, другие не задумываются, закрывают глаза, пытаются убежать от этого.
Не меня эти мантры не действуют. В первую очередь я - драматург. Титры тоже можно (и нужно) делать талантливо. Но при этом они останутся лишь титрами.
И не надо меня лечить "правдой жизни" - я не вчера родился и не в аквариуме живу. Но кино для меня, особенно фестивальное, это искусство! Искусство сложное, объединяющее в себе несколько отдельных направлений. Это и игра актёров, как отдельная тема, и работа оператора, звуковика, композитора, режиссёра, драматурга, наконец. И только когда все эти вещи соединяются воедино - получается достойный продукт.
Так что брать отдельные компоненты и в отрыве от всего остального их рассматривать, конечно можно. Но это будет разговор об искусстве отдельной профессии, а не кино в целом.
Вот вы теперь берёте каких-то отдельных гипотетических персонажей и задаёте странный вопрос: разве таких не бывает? Конечно бывает. В мире много чего бывает. И что?
Возьмите убогий сериальчик вроде "Янычара" - им поразмахивайте. А ещё лучше сценкой из школьной самодеятельности - будет весьма убедительным аргументом... только не для меня - я между этими вещами делаю разницу.

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
система в лице ублюдка-чиновника считает, что поступает хорошо и соответственно учит всему, что считает хорошим, своих потомков, сцена в церквушке.
Зачем мне фабульные отрывки? Мы говорим о завершенном конкретном продукте. По данной теме, даже по данной истории можно снять десяток разных фильмов. Одни могут получиться простыми дешевками, другие глубокими мудрыми произведениями, третьи - пасквилем и т.д.
Вы говорите не о том. Я уже объяснил: если в фильме герой постоянно бухает, для меня это признак примитивности авторов, не способных передать свой замысел изобретательно, опустившись до примитивного вульгарного заезженного приёма. В "Левиафане" этот приём не просто давлеет, его пользуют совершенно забыв о чувстве меры. Причём тут политика, "отражение действительности" и т.д. Фильм о трагедии спивающегося человека? Вроде бы нет.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Благодарность от:
Элина (14.01.2015)
Старый 14.01.2015, 20:48   #74
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,652
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
Искусство может нравиться и маленькой группе людей, в то время как у других вызывать отвращение или безразличие, непонимание.
Знаете, в последнее время искусством стали называть чаще не искусно сделанные вещи, а то, что легче продать и тиражировать. Ради этого появилось новое направление искусства - маркетинг! Вот это реально искусство. Искусство впаривать любое дерьмо под видом любого объекта высочайшей ценности. Но само дерьмо от этого чем-то иным не становится - вот что важно!

Недавно появился афигительный "художник", который стал известен тем, что прибил мошонку к мостовой на Красной Площади. А буквально месяц назад, раздевшись догола, он отрезал себе кончик уха. Как там теперь это искусно называется, инсталляция? Шикарное слово, чтобы поменять понятия и придать дерьму товарный вид.
И да, нашлась "маленькая группа людей" которым это понравилось.
Я же человек приземлённый, прямой и откровенный, и любые вещи называю своими именами без дури и самообмана: если кто-то поедает дерьмо, то это не искусство, это такое явление в природе, наукой изученное.
Поедатели дерьма называются копрофагами. К эстетическому вкусу это не имеет никакого отношения. Вот копрофаги могут между собой соревноваться, кто искуснее дерьмо поедает, какое дерьмо вкуснее. Для них это может и искусство. Для меня - нет! Для меня это лишь формы девиаций.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 14.01.2015, 20:53   #75
Перекапыватель
Куклин Василий
 
Аватар для Перекапыватель
 
Регистрация: 05.06.2014
Адрес: г. Могилёв, Беларусь
Сообщений: 372
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Уже стали давать награды за первый акт
Вот это больше похоже на угодничество. Во всех смыслах.
И, кстати, там три акта. С позиции Елены.
Но вообще подвержение критике остатков структуралистического мышления в гуманитарии - трехактной структуры - уже достойно похвал со стороны авторов, особенно в гипотетическую эпоху постмодернизма, хотя последнее просто метафора, тоже можно подвернуть критике. Но это слишком оффтопно.
Цитата:
Не меня эти мантры не действуют. В первую очередь я - драматург.
Цитата:
Искусство сложное, объединяющее в себе несколько отдельных направлений.
Но на вас действует другое. Если бы это было американское, про США, высмеивание гнилой социальной, экономической, судебной и политической системы, как в сериале "Прослушка" (некоторые сезоны которой заканчиваются плохо для главных борцов со справедливостью), где все плохо и ниггеры умирают и колются от счастливой жизни, например, то вы бы не возражали и даже согласились бы, судя по вашей критике околополитического "отдельного направления", как вы говорите. Да-да, при оценке фильма вы обращаетесь к медиасфере вокруг этого фильма, вместо того, чтобы действительно остановиться на более важной атрибутике кина, которую вы перечислили. Того гляди при честной оценке фильм от вас баллов восемь и получит ;)
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
если в фильме герой постоянно бухает, для меня это признак примитивности авторов, не способных передать свой замысел изобретательно, опустившись до примитивного вульгарного заезженного приёма
Тут согласен, хотя вы и утрируете, будто больше в фильме ничего нет. Там есть, как минимум, отлично поданная РПЦ и левиафан %)
Цитата:
Поедатели дерьма
Спор о фломастерах. Мошонка, прибитая к мостовой - это тоже как те фломастеры. Уверен, вам нравятся какие-нибудь комедии, которые тоже сложно назвать высокими по смыслу искусства, или отдельные тупые шутки. А иногда самый простой, примитивнейший, банальнейший мелодраматический или драматический приём может задеть чувства, вызвать слезу умиления или сопереживания, хотя по сути является тем же, что любой даже высококлассный критик может назвать примитивным низменным дерьмом.
Складывается больше ощущение, что всё, что вы говорите - всего лишь злокачественная опухоль радикал-патриотизма. Даже структуралистически если разобрать ваши примеры вплоть до мошонки.
Именно это влияет в большей степени на ваше восприятие фильма, судя по вашим постам в этой теме, начиная с первого.

Последний раз редактировалось Перекапыватель; 14.01.2015 в 21:09.
Перекапыватель вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru