Сценарист.РУ
Старый 17.08.2019, 11:58   #241
Белый олеандр
Литератор
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 611
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Не принимается. Во-первых, героев может быть несколько, и обычно у ГГ как минимум 2 цели, одна из них - женщина (если ГГ - мужчина), или наоборот.
Во-вторых, ГГ Терминатора - не киборг-убийца, а Кайл, у него две цели: защита Сары и сама Сара.
Т-1 я уже плохо помню, а в Т2 ГГ точно мальчик. Он главный объект преследования, но и ГГ тоже он.
Хотя это интересный пример, действительно. Просто фигура "прибывшего" на его защиту очень фактурная.

Но это как по аналогии с Трансформерами. Они все, конечно, классные, но герои - подростки.
Белый олеандр вне форума  
Старый 17.08.2019, 11:59   #242
Фредди Ромм
Критик
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 481
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Можете не принимать. Но это так и есть. Острая, как стрела, цель. И это точно не зарабатывание денег расследованиями. Потому что такая цель зрителю не интересна. И герой такой ему пофиг.
"Зрителя надо воспитывать!" (лозунг советского кино).
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума  
Старый 17.08.2019, 12:01   #243
Фредди Ромм
Критик
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 481
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Т-1 я уже плохо помню, а в Т2 ГГ точно мальчик. Он главный объект преследования, но и ГГ тоже он.
Хотя это интересный пример, действительно. Просто фигура "прибывшего" на его защиту очень фактурная.

Но это как по аналогии с Трансформерами. Они все, конечно, классные, но герои - подростки.
В Т-2 трое героев: Т-защитник, мальчик и Сара. Почему вы не считаете Т-защитника героем?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума  
Благодарность от:
Хильда (20.08.2019)
Старый 17.08.2019, 12:18   #244
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,517
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
"Зрителя надо воспитывать!" (лозунг советского кино).
Ответ в духе: "Оно, конечно, ежели что. А вот случись что, вот-те и пожалуйста!"
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума  
Старый 17.08.2019, 12:19   #245
Белый олеандр
Литератор
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 611
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
В Т-2 трое героев: Т-защитник, мальчик и Сара. Почему вы не считаете Т-защитника героем?
Считаю, конечно. Но не главным. (именно для сценариста, не для зрителя).
Герой один, потому что мы движемся по истории вместе с мальчиком. Не с Сарой и не с киборгом.

Когда фокус истории смещается на другого героя - то получается спин-офф.
Белый олеандр вне форума  
Благодарность от:
Хильда (20.08.2019)
Старый 17.08.2019, 12:39   #246
Белый олеандр
Литератор
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 611
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
"Зрителя надо воспитывать!" (лозунг советского кино).
Жажда денег вообще больше свойственна отрицательным героям. Положительные могут хотеть денег в авантюрном смысле (обаятельные мошенники, игроки в казино и тд).

В любом случае, зрителю должен быть ваш герой понятен. Может, он просто прижимистый, экономный - это один образ (скучненький, но ладно), он вот прям жадина, Скрудж - другой образ, он алчный и коварный (злодейский злодей) - третий образ. Он преуспевающий бизнесмен в области детективных расследований - это нечто четвертое.
Белый олеандр вне форума  
Старый 17.08.2019, 12:58   #247
Фредди Ромм
Критик
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 481
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Жажда денег вообще больше свойственна отрицательным героям. Положительные могут хотеть денег в авантюрном смысле (обаятельные мошенники, игроки в казино и тд).

В любом случае, зрителю должен быть ваш герой понятен. Может, он просто прижимистый, экономный - это один образ (скучненький, но ладно), он вот прям жадина, Скрудж - другой образ, он алчный и коварный (злодейский злодей) - третий образ. Он преуспевающий бизнесмен в области детективных расследований - это нечто четвертое.
Прецедент - Ник Картер ("Адела ещё не ужинала"). Однозначно положителен, при этом работает прежде всего ради денег.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума  
Старый 17.08.2019, 13:10   #248
Белый олеандр
Литератор
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 611
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Прецедент - Ник Картер ("Адела ещё не ужинала"). Однозначно положителен, при этом работает прежде всего ради денег.
Посмотрела Вику. Там же комедийно-пародийный жанр. И Ник Картер - разновидность героя авантюрного склада (который я упоминала).

Те, кто хотят только денег - идут в банкиры. А мы говорим о людях, которых тянет в приключения, которым интересно разгадывать загадки, которые очищают улицы от бандитов и спасают людей из трудных ситуаций.
Если герою важны в его деле только мат.ценности, то он никак не может быть "однозначно положительным" в начале истории.
Белый олеандр вне форума  
Старый 17.08.2019, 13:20   #249
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,109
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
А почему "Медиум" - ХК? Помимо того, что сам фильм - это 7 сезонов, у него куча подражаний. Среди российских - "Гадалка" и "Гадалка и майор".
Сезонность и количество продолжений не имеют отношения к хай или не хай концепту. У лоу концептов сезонность тоже ого-то бывает. Всякие Богатые, которые плачут и Изауры которые нет.
И не "Гадалка и майор", а "Майор и Магия" (если это тот сериал, о котором я думаю, может есть какая-то "Гадалка и Генерал" ).
Мало того, что название не правильное, так сериал к тому-же совместный, снимался украинским продакшеном. И, как человек, который на нем некоторое время работал, могу сказать, что "Медиума" в референсном списке не было.
И так у этого человека везде, все перепутает, а что не перепутает, то придумает и выдает за истину.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.

Последний раз редактировалось Кертис; 17.08.2019 в 13:26.
Кертис вне форума  
Старый 17.08.2019, 14:20   #250
Сергофан
Киновед
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,334
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Господа, я бы предостерёг от попыток вогнать определение ХК в прокрустово ложе.
Безусловно, не стоит все загонять в рамки. Но вы же видите какая путаница возникла. Нужно четкое определение и явственные критерии. А то для некоторых и "Горько!" хай-концепт.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Краткость тут ни при чём,
Как уже было сказано, это не является определяющим критерием. Хотя это желательно. Во всяком случае, если концепция не является оригинальной, краткость не поможет.
При желании любую историю можно рассказать кратко. Это навык, который можно освоить за неделю.
Есть сериал "Возвращение домой", это хай-концепт, который как раз довольно сложно рассказать кратко. Вообще сериалы Amazon часто (хотя и не всегда) соответствуют хай-концепт, в отличие от HBO, который делает ставку на другое.
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Подражания есть, но все неудачные.
Тут еще важный фактор. Не всегда хай-концепт-проекты становятся успешными франшизами.
Так как концепция оригинальная, она может не зайти.
Например, один из главных хай-концепт сериалов прошлого года ("Манифест", NBC) провалился, хотя его и продлили на второй сезон.
То есть хай-концепт это всегда риск, поэтому и стараются брать концепты, основанные на успешном IP (книги, комиксы), которые уже себя проявили.
Либо, как в случае с тем же "Манифестом", можно привязаться к успешному сериалу (Lost).
Такой парадокс. Оригинальный хай-концепт-сериал, который по сути является прямым клоном другого успешного сериала.
И таких примеров становится все больше.

Последний раз редактировалось Сергофан; 17.08.2019 в 14:25.
Сергофан на форуме  
Старый 17.08.2019, 14:37   #251
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,109
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Безусловно, не стоит все загонять в рамки. Но вы же видите какая путаница возникла. Нужно четкое определение и явственные критерии. А то для некоторых и "Горько!" хай-концепт.
Возьмите любое существующее. Если вы возьмете пять определений, то увидите, что различаются они только в деталях. В целом они одинаковые. Это как пересказ пятиактной структуры сценария у разных авторов. Суть одна, но различия есть.
Придумывать свое определение не следует, это вас запутает. И покупатели не будут его учитывать )

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Как уже было сказано, это не является определяющим критерием. Хотя это желательно. Во всяком случае, если концепция не является оригинальной, краткость не поможет.
Это один из определяющих критериев. Если вы не можете в одном-двух предложениях пересказать эту самую идею, то это сто процентов лоу концепт. Ну и посмотрим на историю появления термина. Он возник из... логлайна )

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
При желании любую историю можно рассказать кратко. Это навык, который можно освоить за неделю.
Кратко и интересно. Перескажите мне "Имя Розы" в двух простых предложениях, чтобы история монаха мне стала интересной. И чтобы я увидел потенциал и новизну.
Или вот "В августе 44-го". Смершевцы ищут группу диверсантов.
И что? Чем эта идея должна меня заинтересовать?

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Например, один из главных хай-концепт сериалов прошлого года ("Манифест", NBC) провалился, хотя его и продлили на второй сезон.
Потому что он скучный. Мелодрама там превалирует над драмой и основным концептом. И, имхо, это скучно. А идея позволяла ожидать второй Лост или, как минимум, 4400 )
Т.е. проблема не в концепте (насколько я помню отзывы - идею, в основном, хвалят). Дело в реализации. Он должен был быть лучше предшественников. А оказался даже не из их лиги.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума  
Старый 17.08.2019, 14:58   #252
Сергофан
Киновед
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,334
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Это один из определяющих критериев.
Я имел в виду, что он не является единственно определяющим. Только в комплексе с другими. Краткость не идет на первом месте. Если все критерии хай-концепта нарушены, то краткость не поможет сделать идею HC. Прежде всего, это оригинальность и уникальность, а краткость приложится, если есть все остальное. Это дело наживное. В кратком изложении идей можно поднатаскаться. А вот придумывать HC - это уже в каком-то смысле свойства ума.

Последний раз редактировалось Сергофан; 17.08.2019 в 15:00.
Сергофан на форуме  
Старый 17.08.2019, 15:18   #253
Фредди Ромм
Критик
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 481
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Посмотрела Вику. Там же комедийно-пародийный жанр. И Ник Картер - разновидность героя авантюрного склада (который я упоминала).

Те, кто хотят только денег - идут в банкиры. А мы говорим о людях, которых тянет в приключения, которым интересно разгадывать загадки, которые очищают улицы от бандитов и спасают людей из трудных ситуаций.
Если герою важны в его деле только мат.ценности, то он никак не может быть "однозначно положительным" в начале истории.
А если его не интересуют деньги, то он не может быть умным.
Мой ГГ совмещает помощь людям с высокими заработками. Так поступают многие врачи, учителя, учёные, инженеры и др. Если человек делает добро окружающим, нельзя требовать, чтобы сам он жил плохо. А если для кого-то это важно, то он не заслуживает помощи.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума  
Старый 17.08.2019, 15:23   #254
Фредди Ромм
Критик
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 481
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Безусловно, не стоит все загонять в рамки. Но вы же видите какая путаница возникла. Нужно четкое определение и явственные критерии. А то для некоторых и "Горько!" хай-концепт.
Всё так, но какое определение мы бы тут ни приняли, для Мишина и иже с ним оно не обязательно. А сами они не торопятся давать определение. Так какой смысл? Ну, пусть кому-то нравится "Горько!", и что?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума  
Старый 17.08.2019, 15:23   #255
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,517
По умолчанию Re: Наши хай-концепты

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Мой ГГ совмещает помощь людям с высокими заработками. Так поступают многие врачи, учителя, учёные, инженеры и др. Если человек делает добро окружающим, нельзя требовать, чтобы сам он жил плохо. А если для кого-то это важно, то он не заслуживает помощи.
Чувствуется, что авторская мечта: жить бохххато. И он эту мечту транслирует миру через своего ГГ.)
Только зрителю такие вот меркантильные герои не симпатичны. Которые без предоплаты задницу от стула не оторвут.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru