Сценарист.РУ
Старый 25.08.2019, 00:21   #736
Хильда
Критик
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 490
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Когда ссср решил выводить войска (около 67 тыс.), моджахедов насчитывалось более 250 тыс. Правительственных войск было около 150 тыс. Дырявая пакистано-афганская граница к тому же. Крысу очередная математическая задачка: сколько ещё нужно было ввести в афганистан советских солдат, чтобы уничтожить 250 тыс. моджахедов, если их количество росло в геометической прогрессии?
Надо было не свой контингент увеличивать, а афганцев шире использовать, один клан против другого. И это, собственно, и делали, пока Горби не влез еще и туда. Зато теперь он свои дни рождения в Лондоне отмечает.

Пакистан - это еще британская бомба под Индию, его тоже нужно было (и сейчас нужно) в чувство приводить, а Большая игра вообще идет уже третье столетие и закончится только с уничтожением Британии.
Хильда вне форума  
Старый 25.08.2019, 00:37   #737
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,422
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
а Большая игра вообще идет уже третье столетие и закончится только с уничтожением Британии
Вы на Рен-тв не работали?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 25.08.2019, 00:41   #738
Хильда
Критик
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 490
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Вы на Рен-тв не работали?
И не собираюсь, а что вас так развеселило? Вы 19, 20 и 21 век не считаете столетиями?
Хильда вне форума  
Старый 25.08.2019, 00:49   #739
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 1,984
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
И уход из Афгана - в любом случае еще большая ошибка, чем ввод войск туда (если уж считать ввод войск ошибкой).
Это рассуждение напоминает историю про обосравшегося в классе мальчика, который делал вид, что не он обосрался.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума  
Старый 25.08.2019, 01:09   #740
Хильда
Критик
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 490
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Это рассуждение напоминает историю про обосравшегося в классе мальчика, который делал вид, что не он обосрался.
Нет, тут другая аналогия. Империя или расширяет свое влияние - или схлопывается. В данном случае ее схлопнули изнутри.
Хильда вне форума  
Старый 25.08.2019, 07:11   #741
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,724
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Скажите, а почему американцы по всему миру поддерживают свои режимы и материально и технически и путём открытого военного вмешательства, а СССР однажды оказав военную помощь соседнему государству - "совершил ошибку"?
Так я не против. Тут вопрос стоит иначе. СССР и Китай помогали Вьетнаму. Результат - агрессоры убрались домой, сайгонские марионетки пали, воцарился мир. СССР и Китай помогали Северной Корее. Результат - социалистическая Корея выстояла и сохранилась, как независимое государство.

Афганская война - результат???

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вот мы отовсюду ушли и как?
Считаю, что не надо было уходить. Не надо было уходить из Восточной Европы, оставлять Камрань, военные объекты в Анголе и Никарагуа... Да много чего.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Может хватит либерастских мантр?
Иногда бывает, что мои оценки и выводы совпадают с оценками и выводами либералов. Это не стыдно.
__________________
За спрос не бьют в нос.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 25.08.2019, 08:07   #742
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,406
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Считаю, что не надо было уходить. Не надо было уходить из Восточной Европы, оставлять Камрань, военные объекты в Анголе и Никарагуа... Да много чего.
Понимаете, в чем дело.
1. Самый высокий уровень жизни в странах без имперских амбиций. Удивительно, но почти без армий. Швейцария, Исландия, и т.д.
2. Британия и США устанавливают контроль над территориями, чтобы тупо превратить их в колонии. СССР расширял влияние на зарубежных территориях, чтобы вывозить туда материальные ценности, оставляя своих граждан в полупрямом смысле без штанов и полуголодными. "Помогали братьям по диагнозу". Прямая противоположность. Капиталисты делали из новых территорий источник дохода и роста уровня жизни для своих граждан. СССР делал бездонную дыру, через которую из страны на товарищей по несчастью выливались из СССР материальные блага, деньги и манна небесная.
Почувствуйте разницу.
Так вам что лучше - нормально жить или погибать в окопах за величие империи?
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 25.08.2019 в 08:27.
адекватор вне форума  
Старый 25.08.2019, 08:14   #743
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,406
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
социалистическая Корея выстояла и сохранилась, как независимое государство.
Это прекрасно. Уникальный цивилизационный эксперимент. Социальный лабораторный заповедник, очаг чистого социализма.
Будет замечательным предметом изучения для будущих социологов обществоведов, особенно в сравнении с соседней Южной Кореей.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 25.08.2019, 08:21   #744
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,406
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
В отношении конкретно этой границы все было совсем не так.
Ведь речь о том, что нужно было прикрыть границу СССР от моджахедов ?
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
(около 67 тыс.)
Задачка для Крыса. Какой длины участок границы закроет шеренга солдат из 67 тысяч человек, выстроенных на расстоянии 100 м друг от друга?
(Ответ - 6700 км).
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 25.08.2019, 08:59   #745
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,724
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А ты эту границу там представляешь?
Стоят заставы, посты, ведётся патрулирование. Если всё так плохо - увеличьте количество пограничных частей, больше постов, интенсивней патрулирование. Я не специалист, но не думаю, что это такая вот неразрешимая проблема, тем более, для СССР тех лет с его ресурсами .

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А потом вдруг появилась. Вся Европа наводнилась именно афганским героином, но связи ж нету наверное никакой, ага)
Да, никто в СССР не мог представить, что через советскую территорию будет проходить транзит наркотиков в Европу, что Ленинград по объёму оборота наркотиков войдёт в первую чёрную десятку городов мира. Это было просто невозможно. А стало возможным из-за развала советской государственности, распада СССР и последующего бардака, коррупции и предательства. Это - причины, а не потому, что "наши вывели войска из Афгана". Не вижу прямой связи.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Вдобавок советские военнослужащие ещё зачем-то долбили караваны с наркотой,
Долбили, естественно, потому, что наркоторговля была, пожалуй, главным источником финансирования афганских моджахедов.


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Не победил нигде. Видел, что 10 лет вводили войска во все горячие точки, от Таджикистана до Чечни, где несуществующие исламисты собирались в армии.
"Исламский фактор" имел место быть всего в двух горячих точках - Таджикистане и Чечне. Причём, в Чечне всё начиналось, как националистический сепаратизм. Президент Дудаев понятия не имел, сколько раз в сутки читать намаз и уж на вряд ли знал, как его правильно совершать (я ни чуть не удивился бы, если бы вдруг оказалось, что он даже не обрезан). Подобных "мусульман" в Чечне было 99%. Исламскую риторику, конечно, использовали (что вполне понятно и предсказуемо) - "имам Шамиль", "священная война", "аллах акбар" и т.п. Ну, потом пошло-поехало. При СССР было немыслимо, чтобы по горам Кавказа бегали тысячи ваххабитов во главе с какими-то арабскими эмиссарами, захватывали населённые пункты, провозглашали исламские республики... Это в страшном сне не могло присниться. Влияние Афганистана на события в Таджикистане прямое, явное, существенное - тут согласен полностью. Но!!! Ни там, ни там это не смогло бы произойти, если бы, опять же таки, не распад советской государственности, не предательство в верхах, коррупция и "парад суверенитетов". Это - причины, а не то, что "наши оставили ДРА"...

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Да вполне. То, что местные не смогли их добить, и те со со временем пополнили ряды, уже другой вопрос. Наших войск там уже не было.
Факт: В 1986 году, на пике советского военного присутствия в Афганистане, моджахеды контролировали 70% территории страны, причём, количество сторонников оппозиции всё росло и росло. Факт приводит генерал-полковник Меримский (С 1979 по 1984 год – заместитель начальника Оперативной группы Министерства обороны СССР в ДРА, если интересно - погугли).

Вообще, чего вы хотели бы??? Чтобы страна завязла в этом конфликте на десятилетия (тратя колоссальные материальные ресурсы и, в среднем, 1500 убитыми в год)??? Чтобы сидеть и ждать, ждать, ждать, когда же он наконец-то созреет этот самый "афганский социализм".

Только не надо говорить, что "у нас отняли победу", мол, ещё бы пару годиков военных действий и "пешаварская семёрка" сама побежала бы на поклон к Наджибу мириться, ага. Упомянутый Шах Масуд был адекватным, европейски образованным, договороспособным человеком, но, не стоит полагать, что он стал бы прогибаться под Наджибуллу.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ещё оставлю это здесь. Всё просто и понятно разложено по полочкам. А вот последний пункт (с "осложнение ситуации") почему-то выглядит далеко не так убедительно, и это сразу бросается в глаза - все аргументы основаны на ванговании, "если" и "бы", да на тех же мантрах - в общем, всё как и здесь))
https://news.rambler.ru/other/380413...a-v-1989-godu/
Прочитал. Есть с чем согласиться и с чем не согласиться. В одном месте улыбнуло. Ну, где про Афганистан, как плацдарм для танкового прорыва к ближневосточной нефти (????? ). Прям стоит перед глазами картина - интернетный геополитик с идиотическим блаженством на лице мечтательно водит пальцем по странам и континентам на маленьком школьном глобусе... (без обид)
__________________
За спрос не бьют в нос.
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 25.08.2019, 12:03   #746
Хильда
Критик
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 490
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Понимаете, в чем дело.
1. Самый высокий уровень жизни в странах без имперских амбиций. Удивительно, но почти без армий. Швейцария, Исландия, и т.д.
Швейцария - почти без армии? Да это емнип официально самая милитаризованная нация в мире. Там за каждым бюргером свое оружие закреплено.

По второму вопросу - минимальный необходимый для жизни уровень у народа в СССР был, просто жемчуг был мелкий. Если же спорить о том, что лучше - вытягивать другие народы до уровня жемчуг мелкий, или грабить чужие народы, чтобы у своего жемчуг был самый лучший, то однозначного ответа пока нет.
Хильда вне форума  
Старый 25.08.2019, 12:06   #747
Хильда
Критик
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 490
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
Ведь речь о том, что нужно было прикрыть границу СССР от моджахедов ?
Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. Вы совсем не учитываете характер местности. Наши погранцы далеко заходили в Афганистан, а наркодилеры - не менее далеко к нам. Горы-с.
Хильда вне форума  
Старый 25.08.2019, 12:24   #748
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,406
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
наркодилеры - не менее далеко к нам.
В СССР из Афганистана могли зайти только умалишенные или заблудившиеся наркодилеры. И то недалеко. Карацупа не дремал.
Рынка сбыта наркоты и транзитных путей трафика через СССР не было.
Так что это тезис из ряда про "дальние подступы". Бомбить Марс, вдруг там есть марсиане и вдруг они решат напасть на нас.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 25.08.2019, 12:58   #749
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,406
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Швейцария - почти без армии? Да это емнип официально самая милитаризованная нация в мире. Там за каждым бюргером свое оружие закреплено.
100 тыс при населении 8 млн 558 тыс 758 человек на 2019 г.
Какое оружие за бюргерами? Такое же, как у граждан США или типа танки?
Адекватных размеров армия там есть. Но разве были случаи, когда Швейцария нападала "на мягкие подбрюшья соседей" с целью исключить возможность попадания оттуда лет через 50 наркотиков и пропаганды?
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 25.08.2019 в 13:04.
адекватор вне форума  
Старый 25.08.2019, 13:02   #750
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,406
По умолчанию Re: Курилка. Часть 155

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Если же спорить о том, что лучше - вытягивать другие народы до уровня жемчуг мелкий, или грабить чужие народы, чтобы у своего жемчуг был самый лучший, то однозначного ответа пока нет.
А не надо совать мурло к чужим народам. От слова совсем. Ни с мелким жемчугом, ни за мелким жемчугом. Два раза тем более не надо, когда свой народ жил в шанхаях. в домиках из картона и ящиков. имел 1 частную легковушку на село и душился в очередях за рядовым товаром. При том, что поздний СССР был реально самым богатым государством мира с беднейшим населением.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Закрытая тема

Метки
3 тысячи пудов бандюки, а всем похеру, американов цундрик, вася прошел по спискам, вонано чо, вы ибанутый?, два слоя рубероида, зачем дуракам свобода?, инфантильные провинциалы, крыс попутал, операция приемник, опять не взяли в пту, пиздун дешевый, по лекалам геббельса, предмет сепарства, просто ненавижу их всех, спектакль для плебса, ссср не могло быть, тетя клава рассказала, тут ссут по ночам, у вас есть борода, хуле там я с луны, цвет нации ёбта, шлехт ферштее, я слежу за шаманом


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru