Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

[Мария О]

Сообщение от Афиген

Без базара. Но главный герой - персонаж Моргана Фримена.

Надо будет пересмотреть.

[Афиген]

Сообщение от Мария О

Дождевая вода смешивается с пятнами крови, разлитым на тротуаре...

[сэр Сергей]

Сообщение от Мария О

Но в любом случае герой и в нуаре должен вызывать симпатию и сочувствие. А внутренние проблемы и заморочки там у ГГ, насколько я помню, есть.

Мария О,да, спорить трудно. Тем более. что действие фильма течет неторопливо, темная гамма доминирует, усталые, помятые полицейские, кровь в мрачных комнатах-местах преступлений.

О ГГ я упомянул, в основном, потому, что идеального нуара, так сказать, нуара во всех отношениях, найти трудно.

[Афиген]

Сообщение от сэр Сергей

усталые, помятые полицейские

Вспомнилась реприза, произнесенная Тони Сопрано продажному копу. Передавая деньги, Сопрано произнес:
- Купи себе утюг.

[сэр Сергей]

Афиген,

Сообщение от Афиген

Сопрано произнес: - Купи себе утюг.

Полезное приобретение.

[Дарья Лецко]

Так, опять очень многа букв о том, что плохо снимут, не поймут, не оценят и бла-бла-бла.

Да, и если снимут - то 99% вероятно, что плохо, а даже если хорошо - то 99% вероятности того, что не оценят. И что с того?
Это все равно НЕ повод, чтобы НЕ написать классный сценарий-нуар, если, черт побери, действительно очень хочется сделать именно такой сценарий.

И, возвращаясь к вопросу о драматургических особенностях нуара и к тому, что продюсер сценарий-нуар не опознает.
У нуара, безусловно, есть свои особенности в драматургии. Да, это непременно криминальная драма. Неоднозначные герои, герои-перевертыши. Отсутствие слащавого финала. И т.д.
Но, в общем, все эти признаки можно отнести и к просто драмам.
Нуар делает в итоге режиссер, если снимает в такой стилистике.

То есть сценарий при наличии набра определенных качеств - это всего лишь предпосылка возможного нуара.

Перед продюсером будет лежать сценарий криминальной драмы. ДРАМЫ! (а не обязательно детектива, хотя детективная интрига, как и вообще любая интрига, в сценарии крайне желательна).

И тут следующий вопрос - а кому нужны вообще сейчас сценарии драмы? Где-то читала статью, что в Голливуде нынче драмы тоже совсем не в почете. Их и снимают раз-два и обчелся (чтоб было что на Оскаре представить). И в прокате нигде не окупаются за редчайшими исключениями.

Однако это, опять же, не мешает редким сценарным "маньякам" (которые не заморачиваются, видимо, ни о чем - ни об успехе, ни о вкусах продюсеров и зрителей) иногда делать такие вот драматические, суровые, нуарные, далеко не ширпотребные вещи. И неожиданно оказывается, что это кому-то все-таки нужно.

Я это все вот к чему.
Если искренне наболело, чувствуется потребность выдать на гора именно нуар - флаг в руки - или там бутылку пива в зубы - и вперед.
А если на что-то рассчитываем - хотим денег подзаработать, успеха снискать гарантированно, чьим-то там вкусам потрафить - тогда надо искать другие пути. Уж не знаю, сценарные ли.

[сэр Сергей]

Дарья Лецко,

Сообщение от Дарья Лецко

Но, в общем, все эти признаки можно отнести и к просто драмам. Нуар делает в итоге режиссер, если снимает в такой стилистике.

Сообщение от Дарья Лецко

Перед продюсером будет лежать сценарий криминальной драмы. ДРАМЫ! (а не обязательно детектива, хотя детективная интрига, как и вообще любая интрига, в сценарии крайне желательна).

Вот, и я о том же. Нуар - прежде всего драма. Есть сценарные особенности, превращающие драму в нуар? Или, это именно, режиссерский стиль и только?

Нет, наверное, все же, драма с хорошей интригой и теми же неоднозначными героями и мрачной атмосферой, это, прежде всего драма из которой нуар может и не выйти.

Вот, скажем, Мусорщик - нуар или нет?

[Афиген]

Сообщение от сэр Сергей

Мусорщик - нуар или нет?

Нет, это мусор.

[Годемиан]

Сообщение от Дарья Лецко

И тут следующий вопрос - а кому нужны вообще сейчас сценарии драмы? Где-то читала статью, что в Голливуде нынче драмы тоже совсем не в почете. Их и снимают раз-два и обчелся (чтоб было что на Оскаре представить).

Т.е. Ди Каприо по-любому Оскар получит? У него ж две драмы в этом году. Причем одна похожа на нуар.

[Казядабочный Забубырник]

Сообщение от Мария О

По-любому - не нуар. Просто детектив, просто триллер. Но не стильный.

"Тот, кто гасит свет", как детектив или триллер, скорее, нужно назвать бредовым, чем не стильным - с логикой повествования там, мягко говоря, хреновато. И ритм повествования - и не триллер, и не детектив в классическом понимании, а вот с "крутым детективом", ИМХО, там много общего.

Если "Бессоницу" отнесли к пост-нуару, то почему "Тот, кто гасит свет" не подходит? Маленький мрачный городок; нечистоплотная милиция, хранящая тайну преступления; "первая красавица", которая ни с того, ни с сего полезла в постель к ГГ - немолодому, мягко говоря, потрепанному жизнью приезжему следователю; и т.д. и т.п.

[Дарья Лецко]

Сообщение от сэр Сергей

Есть сценарные особенности, превращающие драму в нуар?

Драматургические особенности:
- Неоднозначность характеристик и поступков главного героя (героев). Хоть ГГ - и не стопроцентно положительный персонаж, в итоге оказывается, что он все же в чем-то лучше (честнее, справделивее и т.п.) прочих персонажей.
- Преобладание разума над чувствами. Для нуара не характерна повышенная сентиментальность или эмоциональность. Цинизм, рациональность, холодный расчет как побудительные мотивы к действиям - вот что отличает типичного героя нуара.
- Глубокий драматизм. Вопросы жизни и смерти, несправедливости и воздаяния, правды и обмана ставятся в нуаре ребром, загоняют героев в практически безвыходные ситуации, не давая им ни малейшей поблажки, заставляя выкручиваться на пределе своих сил и возможностей.
- Главный герой должен иметь собственное внутреннее противоречие, неразрешимую проблему или двойное дно.
- Типичная нуарная история, как правило, отличается персонажами-хамелеонами (например, кто кажется поначалу хорошим, оказывается главным злодеем, и наоборот - помощь приходит от казавшегося безнадежным негодяя).
- Для сюжета обязателен криминальный "замес". Неважно, происходит ли действие в прошлом, настоящем, будущем, на этой планете или на просторах Вселенной, но герои нуарной истории так или иначе должны иметь дело с законом (короче, без ментов и бандюков - це не нуар).

P.s. В последнее время к нео-нуару относят все, что ни попадя, по признаку преобладания затемненных сцен. Но эдак скоро к нуару и Гарри Поттера причислят, и "Сумерки".

[Дарья Лецко]

Сообщение от Казядабочный Забубырник

почему "Тот, кто гасит свет" не подходит?

По стилистике.

[Дарья Лецко]

Сообщение от Годемиан

Ди Каприо по-любому Оскар получит?

Напрашивается...
Я б ему дала. Оскар, разумеется.

[Казядабочный Забубырник]

А почему "Бессонница" подходит? Я бы ее к психологическому триллеру скорее причислила.

[сэр Сергей]

Дарья Лецко,

P.s. В последнее время к нео-нуару относят все, что ни попадя, по признаку преобладания затемненных сцен. Но эдак скоро к нуару и Гарри Поттера причислят, и "Сумерки".

Относить фильмы к нуару только по одному признаку, было бы не правильно.

Но, вот, упгмянутый мною Мусорщик - ГГ - бывший киллер, работающий мусорщиком в провинции - т.е. герой с давойным дном. Героиня - посланница преступного мира, скрывающаяся под крышей журналистики, в конечном итоге, оказывающаяся главным злодеем фильма. Единственное, чего там трудно найти - безвыходных ситуаций. А, в оновном, на нуар, в общем, тянет.