Сценарист.РУ
Старый 16.08.2017, 14:54   #376
Бэлла Крейнина
Студент
 
Аватар для Бэлла Крейнина
 
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 202
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Сэр Сергей, спасибо за отклик!

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
,

Воть это т.н. "общие слова"... Как разрушает, что за козни?
Героиня возвращается в прошлое, чтобы предотвратить трагедию. А злой дух заставляет её позабыть полученный опыт, и трагедия должна повториться. Не представляю, как это коротко сказать. И так ли это необходимо в логлайне? Может, то, что ГГ - робкая доверчивая девочка уже само по себе достаточное препятствие для таких крутых поступков?
Бэлла Крейнина вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (16.08.2017)
Старый 16.08.2017, 15:04   #377
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,518
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Бэлла Крейнина,
Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина Посмотреть сообщение
Не представляю, как это коротко сказать.
Надо подумать... Я, пока, тоже, не знаю...

Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина Посмотреть сообщение
И так ли это необходимо в логлайне?
Герой борется за достижение цели способами, все возрастающими по сложности.

То есть, чтобы достичь своей цели, герой что-то делает... Но это действие не достигает цели, потому что перед ним вырастает непреодолимое (для данного типа характера) препятствие.

И тогда он совершает поступок, чтобы достичь цели или умереть...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 15:31   #378
Бэлла Крейнина
Студент
 
Аватар для Бэлла Крейнина
 
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 202
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Может, так?

Чтобы спасти свою семью, робкая доверчивая девочка меняется местами со своим отражением в зеркале и возвращается в прошлое, хотя пережитый кошмар может снова повториться.

ГГ - робкая доверчивая девочка
Цель - спасти свою семью
Препятствие - пережитый кошмар может снова повториться.
Поступок - меняется местами со своим отражением в зеркале и возвращается в прошлое.
Бэлла Крейнина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 15:36   #379
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,518
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Бэлла Крейнина, первый вариант был ближе...

Смотрите:

Чтобы спасти свою семью, робкая доверчивая девочка меняется местами со своим отражением в зеркале и возвращается в прошлое...

Воть тут должно возникнуть Препятствие, и она должна совершить Поступок.

То есть, у вас получилось характеристика ГГ, цель, действие по достижению цели... А Препятствие и Поступок не вышли...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 17:05   #380
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,692
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина Посмотреть сообщение
хотя

Бэлла Крейнина, а до сих пор вы хоть в одном логлайне встречали "хотя"?
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 17:44   #381
Бэлла Крейнина
Студент
 
Аватар для Бэлла Крейнина
 
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 202
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Бэлла Крейнина, а до сих пор вы хоть в одном логлайне встречали "хотя"?
Виновата, больше не буду

И ещё вопрос, если у меня необычный сеттинг, а именно, зеркало, через которое можно перемещаться по времени, не разгневает ли многоуважаемого командора второе предложение в логлайне и соответственно больше, чем 25 слов?
Бэлла Крейнина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 17:51   #382
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,692
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина Посмотреть сообщение
не разгневает ли многоуважаемого командора второе предложение в логлайне
Не разгневает.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 16.08.2017, 18:09   #383
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,518
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Бэлла Крейнина,
Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина Посмотреть сообщение
не разгневает ли многоуважаемого командора второе предложение в логлайне и соответственно больше, чем 25 слов?
Вы напишите, пусть будет больше. А, потом, я помогу сократить до 25
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 16.08.2017, 21:12   #384
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 1,975
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Валентин Юрченко Посмотреть сообщение
Переехавший в деревню первокласник, спасая единственного друга - соседского козленка, выращенного на забой, наперекор родителям уговаривает хозяина обменять козленка на дорогой телефон, но сделка срывается...
Герой - Переехавший в деревню первокласник
Цель - спасая единственного друга - соседского козленка, выращенного на забой
Препятствие - Наперекор родителям, сделка срывается
Поступок - уговаривает хозяина обменять козленка на дорогой телефон
Вот если бы этот козлёнок был говорящим и в момент сделки сказал бы что-то нехорошее о забойщике скота, то это стало бы препятствием
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
А Кобицкий (17.08.2017)
Старый 17.08.2017, 12:14   #385
Урфин Джус
Студент
 
Регистрация: 14.07.2014
Сообщений: 105
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Бэлла Крейнина Посмотреть сообщение
Сэр Сергей, спасибо за отклик!



Героиня возвращается в прошлое, чтобы предотвратить трагедию. А злой дух заставляет её позабыть полученный опыт, и трагедия должна повториться. Не представляю, как это коротко сказать. И так ли это необходимо в логлайне? Может, то, что ГГ - робкая доверчивая девочка уже само по себе достаточное препятствие для таких крутых поступков?
Добрый день!
Возможно, Белла, Вы просто уделяете много внимания подробностям, которые не столь важны в логлайне. Мне видеться все гораздо проще.

Чтобы предотвратить гибель родителей, робкая девочка с помощью зеркала проникает в прошлое, где вступает в схватку с коварным духом, который хитростью похищает у неё воспоминания.

Но.... Здешние (некоторые) мэтры требуют, чтобы вначале было препятствие, потом поступок по преодолению его. Потому данный логлайн "порвут как Тузик грелку". Спросят: "Что она сделала для того, чтобы победить, лишившись памяти или вернуть эту самую проклятущую память"?

Потому предлагаю другой вариант-
Чтобы спасти свою семью, робкая наивная девочка с помощью волшебного зеркала проникает в прошлое, где вступает в схватку с коварным духом, лишившим ее памяти.

Для разнообразия:
- Чтобы спасти свою семью, робкая наивная девочка с помощью волшебного зеркала проникает в прошлое, где теряет память в схватке с коварным духом.
Урфин Джус вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 17.08.2017, 12:40   #386
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,518
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Урфин Джус,
Цитата:
Сообщение от Урфин Джус Посмотреть сообщение
Потому данный логлайн "порвут как Тузик грелку".
И правильно сделают.

Цитата:
Сообщение от Урфин Джус Посмотреть сообщение
Здешние (некоторые) мэтры требуют, чтобы вначале было препятствие, потом поступок по преодолению его.
Потому что это правильно.

Где вы видели, чтобы было иначе? Будет ли зритель смотреть фильм или спектакль, в котором герой достигает цели, а потом, вдруг, сталкивается с непреодолимым препятствием?

Вопрос - на хрена ему его преодолевать, если цель достигнута?

Или, сначала герой ни с того ни с сего совершает нечто, превышающее возможности его характера, а, потом, вдруг возникает препятствие. А герой, уже "супермен"...

Логлайн должен подчиняться законам драматического искусства. Вот чего они требуют.

Да. Существуют различные схемы и формы логлайнов.

Но, как сказал Сальвадор Дали, сначала художник должен научиться писать, как писали мастера Возрождения, а после этого он может писать так как он хочет.

Если вы достигли высот... Никто не препятствует вам писать логлайны по иным схемам...

Но, структура драмы неизменна со времен Древней Греции - Герой сталкивается с проблемой и пытается ее решить способами, возрастающими по сложности. А в потом, его ждет страшная фигня, в столкновении с которой он должен или победить или умереть.

И придуманная авторами схема логлайна идеально ей соответствует. И способствует пониманию сути.

Цитата:
Сообщение от Урфин Джус Посмотреть сообщение
Чтобы спасти свою семью, робкая наивная девочка с помощью волшебного зеркала проникает в прошлое, где вступает в схватку с коварным духом, лишившим ее памяти.
На мой взгляд, неплохой вариант. Только "лишившим памяти" - явно лишнее. Зачем упоминать в логлайне деталь, которая, судя по логлайну, не влияет на суть истории?

Да и "наивная" в характеристике ГГ - явно лишнее. Тот факт, что она наивная в вашем варианте логлайна никак не работает.


Цитата:
Сообщение от Урфин Джус Посмотреть сообщение
Чтобы спасти свою семью, робкая наивная девочка с помощью волшебного зеркала проникает в прошлое, где теряет память в схватке с коварным духом.
Этот вариант хуже в 1.000.000. раз. "где теряет память в схватке с коварным духом" -это фигня какая-то... Допустим, потеря памяти препятствие... А в чем же поступок?

З.Ы, Я верю, без всякой иронии и издевательства, верю, что вы гений. Более того, я верю, что вы - гений признанный.

Но, право, не стоит смущать революционными теориями нестойкие умы... Для их же пользы...

Чтобы солдат хорошо воевал... Правила должны быть простыми и жесткими, а сержант должен быть свирепым зверем...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 17.08.2017, 14:48   #387
Бэлла Крейнина
Студент
 
Аватар для Бэлла Крейнина
 
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 202
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Урфин Джус Посмотреть сообщение

Потому предлагаю другой вариант-
Чтобы спасти свою семью, робкая наивная девочка с помощью волшебного зеркала проникает в прошлое, где вступает в схватку с коварным духом, лишившим ее памяти.
Спасибо! Попробую взять за основу этот вариант.
Бэлла Крейнина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2017, 15:05   #388
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,553
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
На мой взгляд, неплохой вариант. Только "лишившим памяти" - явно лишнее. Зачем упоминать в логлайне деталь, которая, судя по логлайну, не влияет на суть истории?
Препятствие.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2017, 15:05   #389
Бэлла Крейнина
Студент
 
Аватар для Бэлла Крейнина
 
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 202
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение

Но, структура драмы неизменна со времен Древней Греции - Герой сталкивается с проблемой и пытается ее решить способами, возрастающими по сложности. А в потом, его ждет страшная фигня, в столкновении с которой он должен или победить или умереть.
Вроде, моя история вписывается в эту схему. Вначале героиня пытается решить проблему различными способами, но получается только хуже. Единственным вариантом остаётся возвращение в прошлое. Но зеркало легко пропускает только из прошлого в будущее, а обратно - только "по обмену". Это мой необычный сеттинг, и я могу удлинить логлайн для его описания. В самом конце героине удаётся поменяться местами со своим отражением, и попасть в прошлое. И тут её ждёт эта самая "страшная фигня", злой дух лишает её памяти, и всё должно повториться. Поэтому лишение памяти - совсем не случайная деталь.
Бэлла Крейнина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2017, 15:12   #390
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,518
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Бэлла Крейнина, смотрите на историю проще.

Героиня имеет цель. Сначала, она что-то делает - проникает в Зазеркалье и что-то предпринимает. Но это действие не приводит ее к цели, потому что враг поставил перед ней препятствие...

Выделите главное. Не пытьайтесь вместить в логлайн все события.

1. Героиня имеет цель - спасти семью

2. Героиня проникает в Зазеркалье, чтобы спасти семью... Но это не помогает...

3. Потому что, враг сделал такую каверзу, что Героиня, вообще, вряд ли сможет достичь цели (Препятствие)

4. Героиня делает то, чего она никогда в жизни не делала, да и не была способна сделать, для того, чтобы. все-таки, достичь цели (Поступок).

6. А, воть, достигла она или нет, чем закончился ее поступок писать не следует - легкая неизвестность финала - "Хук" - крючок интереса.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Ответ

Метки
альтернативный фактор, герой, драмситуация, логлайн, ошибки, препятствие, схема, сценарий, цель


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru