Гайд-парк. Часть 5

[Титр]

Сегодня на канале Россия Кургинян vs Сванидзе в 22:55

[Алхимик]

Сообщение от владик

Только денежки на бочку, что называется

Российская сторона прекрасно понимает, что Украина платит непомерно высокую цену по контракту подписанному Тимошенко.
Думаю, когда она его подписывала - не обошлось без шантажа на основе компромата по старым делишкам этой кристальночистой дамы. А компромат такой у российских спецслужб имеется, притом, убедительный.
После этого российская сторона просто назвала сумму, которую хочет, назвала очень большие сроки - 10 лет и поставила перед выбором - или подписываешь, или...
В пользу этой версии говорит тот факт, что Тимошенко самолично подписала контракт, не согласовывая его ни с кабинетом министров, ни с министром энергетики Дубиной, а по возвращению из Москвы водила за нос президента Ющенко - мило улыбалась на вопрос, так сколько же мы будем платить по контракту, и не моргнув глазом отвечала - что цена для Украины просто восхитительная.
Только с помощью спецслужб Ющенко получил доступ к копии контракта лишь через 2 недели после подписания, об этом он сообщил на суде против Тимошенко.
Понятно, что российская сторона не хочет теперь идти на уступки, ведь прижав к ногтю леди Ю и получив сказочную цену, кто захочет терять такой жирный кусок. И в данной ситуации было бы выгоднее, если бы Юля была у власти, ведь ей можно было бы теперь диктовать какие угодно условия по любому вопросу, она бы везде сливала интересы государства Украина в угоду сокрытия тёмных пятен её безупречного прошлого.
Россия пойдёт на снижение цены на газ, лишь при условии, что Украина вступит в таможенный союз. И это тоже напоминает шантаж, а Янукович не тот человек, кто на шантаж поведётся. Сначала его политика была полностью направлена на сближение братских народов, - очень выгодные для России условия пребывания Черноморского флота, усиление влияния РПЦ, русский язык, и даже вступление в таможенный союз был очень реален.
Но что ему теперь остаётся делать, если он реально видит, что все его братские широкие жесты не то что не оценили, не то, что ничего не дали взамен, но не хотят идти ни на какие уступки и по прежнему диктуют условия. И даже не как старший брат младшему, а как директор завода уборщице.
Вот он и возмущается теперь и под возгласы негодования своих избирателей ничего лучшего не придумал, как заигрывать перед представителями министерства обороны США и что-то обещать о возможном участии в НАТО.
Но вы должны понимать, почему он это теперь делает. Как это не покажется странным, но в даной ситуации, для сбережения государственных интересов Украины и её суверенитета. Потому как брат не хочет быть братом, а господином.
Конечно же всё это касается только большой политики. Не смотря ни на какую мышиную возню политиков это не изменит простой человеческой дружбы и любви между русскими и украинскими гражданами, потому как мы братья.

[Кирилл Юдин]

Алхимик, да-а, уж. Аналитик из Вас никакой. Но фантазия богатая. Но в нашем деле, второе важнее.

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Алхимик, да-а, уж. Аналитик из Вас никакой. Но фантазия богатая.

Истина всё равно где-то посередине, а я не политолог или аналитик, я не получаю денег за то, чтобы своими высказываниями влиять на общественное мнение в нужном русле для того, кто мне платит, как это принято у аналитиков, но пошифровать и покумекать люблю на досуге. Это моё мнение. Я так считаю. Не берусь утверждать, что всё сказанное мной верно, для этого мне нужно было бы присутствовать при подписании контракта, но я кроме своих домыслов приводил и реальные факты. Так что не такая уж это и фантазия.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но в нашем деле, второе важнее

С этим полностью согласен.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от владик

И вообще, что значит Газпром просил? Если таковой долг имеется, то он должен быть подтвержден актом сверки взаиморасчетов и Газпром ОБЯЗАН потребовать его погашения.

Имеется в виду долг ЕЭСУ, за который госудаоство не отвечает. С какой стати?

4. П.С. А вообще, я пошутил.

Это все объясняет.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это клептомания называется и к данному разговору отношения не имеет.
Цитата:

А никто про клептоманию не говорил. Я говорил про алчность и воровство в супермаркетах привел как пример. Тогда вот другой пример - самые злостные неплательшики по услугам ЖКХ - самые обеспеченные люди.
Алчность, она заставлет хапать и по малому, и по крупному. Жажда наживы сродни игромании, она подчиняет личность одной цели - греби под себя хоть грошик из шапки нищего, хоть миллиардик из бюджета. Алчный человек становится просто пылесосом, который всасывает в себя все подряд, без оглядки и сортировки "много, мало, опасно, безопасно". Эти люди полностью под это заточены и это способ их существования. по другому они уже не могут.

[Титр]

Информация представлена на русском языке.
----

[Анатолий Борисов]

Сообщение от адекватор

Алчный человек становится просто пылесосом, который всасывает в себя все подряд, без оглядки и сортировки "много, мало, опасно, безопасно". Эти люди полностью под это заточены и это способ их существования. по другому они уже не могут.

Абсолютная истина. Нет такого преступления, на которое не пойдет отравленный большими деньгами человек ради еще больших денег.

[владик]

Сообщение от Алхимик

Российская сторона прекрасно понимает, что Украина платит непомерно высокую цену по контракту подписанному Тимошенко.
Думаю, когда она его подписывала - не обошлось без шантажа на основе компромата по старым делишкам этой кристальночистой дамы. А компромат такой у российских спецслужб имеется, притом, убедительный.
После этого российская сторона просто назвала сумму, которую хочет, назвала очень большие сроки - 10 лет и поставила перед выбором - или подписываешь, или...
В пользу этой версии говорит тот факт, что Тимошенко самолично подписала контракт, не согласовывая его ни с кабинетом министров, ни с министром энергетики Дубиной, а по возвращению из Москвы водила за нос президента Ющенко - мило улыбалась на вопрос, так сколько же мы будем платить по контракту, и не моргнув глазом отвечала - что цена для Украины просто восхитительная.
Только с помощью спецслужб Ющенко получил доступ к копии контракта лишь через 2 недели после подписания, об этом он сообщил на суде против Тимошенко.
Понятно, что российская сторона не хочет теперь идти на уступки, ведь прижав к ногтю леди Ю и получив сказочную цену, кто захочет терять такой жирный кусок. И в данной ситуации было бы выгоднее, если бы Юля была у власти, ведь ей можно было бы теперь диктовать какие угодно условия по любому вопросу, она бы везде сливала интересы государства Украина в угоду сокрытия тёмных пятен её безупречного прошлого.
Россия пойдёт на снижение цены на газ, лишь при условии, что Украина вступит в таможенный союз. И это тоже напоминает шантаж, а Янукович не тот человек, кто на шантаж поведётся. Сначала его политика была полностью направлена на сближение братских народов, - очень выгодные для России условия пребывания Черноморского флота, усиление влияния РПЦ, русский язык, и даже вступление в таможенный союз был очень реален.
Но что ему теперь остаётся делать, если он реально видит, что все его братские широкие жесты не то что не оценили, не то, что ничего не дали взамен, но не хотят идти ни на какие уступки и по прежнему диктуют условия. И даже не как старший брат младшему, а как директор завода уборщице.
Вот он и возмущается теперь и под возгласы негодования своих избирателей ничего лучшего не придумал, как заигрывать перед представителями министерства обороны США и что-то обещать о возможном участии в НАТО.
Но вы должны понимать, почему он это теперь делает. Как это не покажется странным, но в даной ситуации, для сбережения государственных интересов Украины и её суверенитета. Потому как брат не хочет быть братом, а господином.
Конечно же всё это касается только большой политики. Не смотря ни на какую мышиную возню политиков это не изменит простой человеческой дружбы и любви между русскими и украинскими гражданами, потому как мы братья.

1. Ваша версия красивая, но имеет мало общего с действительностью. Во-первых, уголовное дело на Тимошенко не закрыто в России, хотя, как вы говорите, кабальный контракт подписан. Как известно, на тот период времени, перестав платить за газ, начала отбирать его бесплатно (воровство), этим самым именно Украина шантажировала и Россию, и ЕС. По этой причине Газпром закрыл вентиль. Заметьте, что контракт-то был старый, устраивающий Украину и пересматривать его Газпром не планировал. Тем не менее, Украина решила сыграть на трубе гопак. Для чего? Показать западным хозяевам, как ловко они ставят Россию на колени? Во-вторых, на момент подписания контракта цены на газ для всех были гораздо ниже, чем сегодня. Плюс Украина получила скидку почти на треть, что позволило ей сформировать бездефицитный бюджет. И это поистине братская помощь, ничего подобного вы не дождетесь ни от ЕС, ни от Госдепа. В-третьих, цена на газ для Украины рассчитывается по общепринятой в ЕС формуле, а Украина требует для себя другую формулу, особую. Кто эту формулу должен создавать? Понятно, сами же Украинцы.
2. Цены на энергоресурсы растут объективно. Во-первых, из-за нестабильности в нефтедобывающих регионах мира, а во-вторых, потому, что добывать их становится все сложнее и дороже. Добыча все дальше уходит на Север, на шельфы. Россия не получила никакой сказочной цены от Украины на газ, как вы утверждаете. Румыния и Польша, например, платят больше. А, если учесть скидку, то Украина по сравнению с ними в превелигированном положении.
3. Большой вопрос, кому больше нужен ЧФ в Севастополе Украине или России. Территориальные претензии в том регионе открыто предъявляются Украине, а не России и, исходя из того, что Украина не может себя защитить (не имеет ни современной армии, ни вооружения) и все расходы на оборону несет Россия и, к тому же платит за аренду, чтобы иметь честь защищать суверенитет Украины, можно ведь поставить вопрос и по украинской логике: платите за пребывание флота России. К тому же, подписание Януковичем аренды на 40 лет – это дешевая пропагандистская игра и обман потому, что Россия не вправе перевооружать флот, включать в его состав новые корабли без разрешения Украины. Такого разрешения Янукович не дал, а это значит, что флот превращается в груду железа и теряет свою актуальность как военный аргумент. На что он, понятно, и обратит внимание НАТОвцев.
4. Все предложения, исходящие из России, на Украине понимаются на перекосяк, на свой манер, как посягательство на суверенитет. Да, Россия теперь ни одна. Есть ТС и есть общие правила поведения на рынке, которые Россия обязалась соблюдать. Если Украина принимает эти правила и берет на себя ответственность по их соблюдению, то милости просим. В экономическом плане Украина получает массу выгод, которых никогда не получит в ЕС. Например, только на цене на газ сразу выиграет 8 млрд. в год. Такое положение не противоречит стандартам ЕС - они все живут по общим правилам, что не отменяет суверенитета их государств. Во-вторых, России в среднесрочной перспективе невыгодно вступление Украины в ТС. Так что особых сожалений на этот счет нет. Но при создании зоны сводной торговли с ЕС, Россия будет защищать свой рынок от европейских товаров, которые хлынут через Украинскую брешь. И тот украинский бизнес, который спит и видит, что заработает на "купи-продай" может избавиться от своих иллюзий, а Украина в целом потеряет много таких преимуществ на российском рынке, которые не имеет ЕС.
5. Все предложения по проектам с Россией сразу после прихода к власти Януковича, внесла Украина - по согласованию этих проектов работала межправительственная комиссия. Многие из них приняты и взаимовыгодные. Но Янукович встал по стойке смирно перед ЕС и в одночасье все, предложенные им же проекты им же положены на полку. И это уже не в первый раз так. Например, строительство моста в Крыму через пролив первый раз подписывал еще Кучма. А уж про создание совместного самолета АН так это откровенное выкачивание денег с МО России. МО при Ющенко отказалось от этого проекта, а при Януковиче снова возобновило финансирование. Теперь опять деньги пропали. Вопрос причем здесь цены на газ и коммерческое предложение вступить в ТС и регулировать свои экономические отношения хоть какими-то правилами, а не правилами, которые диктуют украинские Ахмедки и газовые посредники Фирташи? Украина теряет очень много – это возможность сотрудничества в космосе, ядерной энергетике, в сфере высоких технологий, авиастроении, кораблестроении и т.д. Но вашим Ахмедкам до лампочки действительные национальные интересы страны.
6. Насчет русского языка. Янукович перед выборами постоянно обещает восстановить русский язык в правах. Это конек всех его предвыборных программ. Но ничего на практике в этом направлении не делается, и никогда не делалось. И главное, с каких это пор считается у вас в Украине, что свобода выбора языка людьми в Украине, нужна России? Что русские в Украине - это уже не украинцы, не равноправные граждане этой страны?
7. Насчет братьев, господ и заигрывания Януковича с НАТО. Во-первых, господа не те, кто предлагает строить отношения на взаимовыгодных условиях, а те, кто не платит за товар, который произведен и который они взяли и, по сути присвоили, считая почему-то что кто-то должен на них бесплатно пахать. Кстати, к Украине отношение гораздо мягче, чем к компаниям в России. Попробуй-ка, какая-нибудь компания не заплати налоги, за электроэнергию, за газ или не выплати долги кредиторам. Сразу жесткие санкции - за налоги на нары, газ и свет вырубят, а за неуплату кредиторам - процедура банкротства и распродажа имущества для погашения долгов. Сурово? Да. Но справедливо. Все должны работать , зарабатывать и платить, а не заглядывать в чужую тарелку или заниматься комбинаторикой, с целью нажиться за чужой счет.
П.С. Понимаю, что с такой постановкой вопроса в Украине не согласятся. Это ее суверенное право, а вот про халяву нужно забыть. Деньги на оплату российского газа есть и они не такие уж большие. Ахмедки годами снимали сливки с дешевого газа, настала пора поделиться им с бюджетом и аккуратно оплачивать по счетам.

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

Имеется в виду долг ЕЭСУ, за который госудаоство не отвечает. С какой стати?

Да, действительно, это Юлина частная фирма с громким названием. Я бы здесь больше винил генералов взяточников, чем даже ее. Однако к газовому контракту этот эпизод не имеет отношения. Генералы к моменту подписания контракта уже сидели и юлины дела с ними широко были известы, как в Украине, так и в России. Тем не менее, зная Юлю и ее воровские повадки, многие украинцы голосовали за нее. Да и должность премьера при такой биографии как она могла занять?

УЖАС
"С 3 ноября 1995 по январь 1997 Ю.Тимошенко становится президентом ЗАО Промышленно-финансвой корпорации (ПФК) "ЕЭСУ". Оборhttp://komprinfo.ru/dosye/1514-timoshenko.htmlот корпорации в 1996 - 4 млрд.долл США (удельный вес в украинском экспорте - 7%, доля в экспорте с РФ - 14%). В период премьерства П.Лазаренко (1996-97) ЗАО ПФК "ЕЭСУ" успешно использовала схемы беспроцентного кредитования концерна госпредприятиями, занималась несанкционированным реэкспортом российского газа. В 1997 году под контролем корпорации Ю.Тимошенко оказалась четвертая часть всей экономики Украины".

При нормальных, сложившихся ценах на газ в мире, которые теперь получила Украина, реэкспортом заниматься нельзя. А, значит, и свара вокруг газа скоро прекратиться.
http://komprinfo.ru/dosye/1514-timoshenko.html

[Анатолий Борисов]

Сообщение от владик

В 1997 году под контролем корпорации Ю.Тимошенко оказалась четвертая часть всей экономики Украины".

А теперь вспомните свой пост - "нищая Юля."

[владик]

Ну, вот, я как в воду глядел. Серьезный сигнал, особенно если учесть, что Собянин и не чихнет без дозволения сверху.

Москва отказалась от финансирования Черноморского флота

Как пишет «Коммерсант», депутаты Мосгордумы приняли сразу в трех чтениях поправки в столичный бюджет, согласно которым аннулируется финансирование программы шефства Москвы над ЧФ.
Напомним, Юрий Лужков в бытность мэра постоянно оказывал поддержку Черноморскому флоту. В 1994 года по его инициативе был создан Фонд Москва-Севастополь.
Отметим, ранее Сергей Собянин уверял, что московские власти продолжат оказывать социальную поддержку и помощь Севастополю.
По его словам, в 2011 году практически вдвое были увеличены суммы единовременных выплат для ветеранов Великой Отечественной войны, проживающих в Севастополе. Также вдвое выросло финансирование расходов на медицинское обеспечение ветеранов в лечебных учреждениях Черноморского флота. При этом мэр признавал, что единственное, чего не делают сейчас столичные власти – это «помощь конкретно военно-морскому флоту». «Сейчас Россия такие ресурсы запускает для перевооружения, финансирования армии, что городу финансировать российские вооруженные силы нет смысла», – сказал мэр.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6762919/?frommail=1

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

А теперь вспомните свой пост - "нищая Юля."

Анатолий, "нищая" в сравнении с Газпромом имелось в виду. Не с ее деньгами предлагать что-то значимое для Газпрома, а вся ее воровская комбинаторика - это шебаршание воробьев под веником. У Газпрома и его дочек контракты по всему миру и суммы, которые можно украсть с помощью Юли, в этом смысле в микроскоп не рассмотришь. А вот сесть с ее схемами – это с гарантией, что и произошло с генералами. Вы поймите, что ее уровень в бизнесе не выше базарной торговки.

[Алхимик]

Сообщение от владик

Во-первых, уголовное дело на Тимошенко не закрыто в России, хотя, как вы говорите, кабальный контракт подписан.

Вы хотите сказать, что достоянием общественности стали все материалы этого дела? Если бы это было так, то в Украине уже давно бы спали розовые очки с тех граждан, кто с упорством макаки и пеной у рта всегда голосовал за Юлю. Или вы действительно думаете, что России не выгодно придержать туза в рукаве о делишках дамы с косой, чтобы легче было с ней договариваться?
Этот контракт был нужен лично ей, и никому больше. Она превысила полномочия, подписав его сама и не имея на это никакого права. Когда она так печётся об интересах государства, то можно смело утверждать, что о своих финансовых интересах она не забыла и в этом случае. Каким образом, через какие многоуровневые схемы, - можно только гадать, но вы так идеализируете всех представителей Газпрома, что даже странно. Думаете, кто-то откажется положить на счёт в Швейцарии несколько миллиардов долларов, если пойдёт на не совсем прозрачную сделку с кидалой в законе? При этом зная, что в случае чего они всё равно останутся чистыми, а отвечать придётся тётке с косой, что равносильно беспроигрышному варианту, потому что она, как лиса, всегда вывернется.

Сообщение от владик

Как известно, на тот период времени, перестав платить за газ, начала отбирать его бесплатно (воровство), этим самым именно Украина шантажировала и Россию, и ЕС

Что-то вы не то говорите. Шантажировали воровством?
Да и слухи о воровстве, думаю, сильно преувеличины. Желающих присосаться к любой трубе, что в России, что в Украине хоть отбавляй, но как это сделать технически? Ладно нефтепровод - пробили дырку в трубе, произошло возгорание, что-то вылилось и выгорело, потушили и воткнули свой шланг и стали к нему подгонять бензовозы. Но с газом так не получится. Через шланг он не пойдёт, тут отдельную трубу приваривать надо, а чтобы это стало возможным, то нужно чтобы на время российская сторона газ в трубе перекрыла - иначе рванёт так, что и в Европе будет слышно. Поэтому без российских партнёров на вентиле такое воровство технически маловероятно. Тоесть, получается, что воруют как всегда оба, а виновата всегда только Украина.
Второй фантастический вариант - Россия качнула, скажем 1000 кубов газа, а Украина говорит, что её оборудование показывает, что только 900. Проверили. Так и есть. Куда делось ещё 100? А это надо спрашивать у тех, кто больше всех кричал, притом с обеих сторон.

Сообщение от владик

Тем не менее, Украина решила сыграть на трубе гопак. Для чего? Показать западным хозяевам, как ловко они ставят Россию на колени?

Хорошая шутка. Хотелось бы уточнить о каких хозяевах идёт речь?

Сообщение от владик

Плюс Украина получила скидку почти на треть, что позволило ей сформировать бездефицитный бюджет. И это поистине братская помощь

Братская помощь кому? Украинскому народу или нескольким олигархам? Эта скидка и есть дерибан на две стороны, а цена за газ даже с учётом скидки всё равно остаётся одной из самых дорогих в Европе.

Сообщение от владик

Россия не получила никакой сказочной цены от Украины на газ, как вы утверждаете. Румыния и Польша, например, платят больше

Это что, показатель? Польша платит больше может за то, что ПРО американово на своей территории разместить хотела, что прямо угрожало безопасности России? Не знаю, что там с Румынами, но думаю тоже не всё гладко. Ну и как же не ободрать Украину, когда само руководство страны готово её продать по кускам в угоду своей собственной выгоды.
Но с ваших слов получается, что во всём виноваты украинцы. Они воры и халявщики, в то время, как российские партнёры безупречны и честны. Так не бывает. Рука руку моет. А то, что в вашем сознании укрепилась именно такая точка зрения, так во многом здесь поспособствовали российские средства массовой информации, ведь это они по всем газовым вопросам выставляют Украину именно в таком свете. Не отдельных деятелей, а всю Украину, что очень и очень неприятно, потому что такая деза не способствует дружбе двух народов. Из-за дележа кусков пирога между олигархами не стесняясь пытаются полить грязью весь народ, и мне доводилось общаться с теми россиянами, которые не понимают этой разницы и к любому украинцу относятся теперь предвзято.
А это очень плохая тенденция, когда СМИ в угоду политическим интересам меньшинства льёт грязь таким образом, что она поливает весь братский народ, отсюда и отношение к каждому украинцу, как к салоеду, вору и халявщику.
Кому это выгодно? Зачем? Не кажется ли вам, что в сознании россиян пытаются укрепить мысль, что они выше украинцев, этих воров и халявщиков? Это вы называете братством? А я повторяю, кому-то хочется быть главным, а все остальные должны знать своё место.
Опять же повторюсь - это большая политика, а не отношения между рядовыми гражданами двух стран, но так или иначе, она откладывает отпечаток на сознание каждого, потому что пытается им манипулировать, и увы, не все это понимают и замечают.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Титр

Информация представлена на русском языке.

Впечатлило то, как лидер государства спокойно едет мимо толпы приветствующих его людей, совершенно не боясь покушения. Люди практическ ивплотную к нему - никаких охранников, отесняющих или следящих за толпой. Да это и нереально сделать во всём городе. Красноречиво. Даже без учёта текста.

Я вспоминаю, кстати, первых беженцев в Италию - тоже красноречивое зрелище - люди не столько бежали из Ливии, сколько под шумок хотели пролезть в Европу. Личто у меня тогда сложилось именно такое мнение, судя по из внешнему виду и тем речам, которые они говорили - так не могут говорить и обосновывать свои действия угнетённые люди. Скорее разбалованные.