а) Сатана среди сынов Божиих, и получает от него приказ
Никакого приказа сатана от Господа там не получает. Между ним и Господом возникает спор. Суть спора - ключевой момент всей этой ветхозаветной истории.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
"Сам Сатана (Сатан), в соответствии с Традицией иудаизма, является ангелом Творца, функция которого — быть обвинителем на Небесном Суде."
И что? Снова вырвали кусок и поняли как-то по-своему. Всё верно - сатана ненавидит людей. Именно из-за них от него отвернулся Господь и именно он старается затащить к себе в преисподнюю, как можно больше душ. В этом смысле сатана будет обвинять людей на Страшном Суде. Но никакому Богу он не служит. Он стараетя доказать Богу, что Он не прав и люди недостойны Его любви и спасения.
За этим наблюдают другие ангелы. Кто-то поддаётся на пропаганду сатаны и встаёт на его строну, иные остаются верными Господу.
В таком случае говорить о том, что сатана чуть ли не прокурор, выражающий сторону обвинения Самого Господа - чушь несусветная. ))) Он клеветник и лжец. Какую нафиг волю Бога он может выполнять?
На самом деле вы никакой не агностик. А банальный невежда в религиозном смысле. Впрочем, как 99% всех людей. А пробелы в знаниях просто скрываете занавесочкой из красивого слова "агностик". Это не хорошо и не плохо. Это нормально в принципе.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Ложь в том, что колбаса и все ее сорта в СССР были доступны всем без исключения. Другое дело, что в государственных магазинах разные сорта были далеко не всегда.
Но, всегда можно было, при необходимости, купить в кооперативном магазине или на рынке. Дороже было. Так это другое дело.
В определенных районах был дефицит. Это да. Но, те же колбасные изделия можно было получить через профсоюзные пайки.
Так что утверждение, что кто-то в СССР ел колбасу, а кто-то не ел - ложь.
В Крыму возможно это и было, как и в других республиках. И я об этом сказал. В РФ было шаром покати. Не было и в кооперативных магазинах, а тем более на рынках. Это общеизвестный факт. В Москве колбаса была и за ней ездили специально с соседних городов – «колбасные электрички».
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И что с того, что Ленин был дворянином? Я не понял, что с этого? Да был.
Это вопросы индивидуального сознания. Не только Ленин был дворянином. Очень многие деятели партии Большевиков были дворянами.
Но этот факт не отменяет истины. А истина в том, что дворянство было паразитическим, отжившим свое классом.
1. Ну и что с того, что Гитлер был социал-демократом? Он же фашистом стал потом. Ленин тоже поначалу пошел по стопам старшего брата, горел местью за него. И только после ссылки сказал: мы пойдем другим путем и свалил в Европу, создавать партию.
2. Назовите мне деятелей большевиков, которые были дворянами? Дворянство вообще не было классом, а было сословием. По Ленину было всего три класса – рабочий, крестьянство и капиталисты. Дворяне это всего лишь социальные паразиты. Так-то вы Маркса с Лениным читали.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Во-первых, не Плеханов был соратником Ленина, а наоборот, Ленин был соратником Плеханова.
Но, это типичная картина - Плеханов отошел от Маркса, стал ревизионистом и соглашателем.
Вполне естественно, что пути последовательного марксиста Ленина и ревизиониста Плеханова разошлись.
1. Плеханов никогда не был ревизионистом. Ленин его никогда таковым не называл. Так Крупская отзывалась о нем весьма тепло.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Опровержимый и очень легко. Я бы сказал, элементарно
Тэк, ТЭК! Так что оказывается СССР существует?! А то, что он распался я вру и вы это легко опровергните?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Чушь собачья. Это вы е знаете Маркса и никогда его не читали. Ну, а, если что-то и читнули, то не поняли ничего.
Основной труд Маркса экономический «Капитал», а остальные его мысли о классах и т.д. не получили признания и развития. В том числе и по признанию самого Маркса, на Востоке там совсем другие формации и развитие было, чему он посвятил отдельный труд, где от бывшего Маркса мало что осталось. Так что еще раз – все текло и все менялось и однозначной картины нет. Тот же Ленин, после гражданской бойни, ввел капитализм, против которого воевали и умылись кровью и который просуществовал практически до смерти Сталина. Колхозы – частная собственность, был артели, масса кооперативов… То есть, болшевики обосрались по полной, но нет, Ленин все равно гений всех времен и народов. Он же рай на земле обещал.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
По-легче на поворотах. Я и в интернернете приложу. Держите себя в руках.
Во, как чуть что сразу драться. Но это хорошая черта. Уважуха.
Последний раз редактировалось владик; 24.04.2018 в 14:27.
Хоть на арабскую вязь, это суверенное право суверенного государства.
Безусловно это право государства. Но в данном конкретном случае это способ отдалиться от России. Никакого удобства и объективной причины к этому нет. Но есть большое желание определённых политических сил не позволить слишком уж народам сближаться. Жаль, что это мало кто понимает вовремя. Даже когда Украина продемонстрировала все этапы, которые планомерно её привели в войне и открытой вражде с Россией.
Я искренне удивляюсь, как можно быть свидетелем всего того что происходит и не видеть ничего, не понимать настоящий смысл происходящего, не видеть кто за этим стоит и какой цели добивается. Постоянно повторять либерастские мантры, прекрасно ведь осознавая, что это ложь, прикрытие гнусных делишек, оправдание методов разжигания вражды.
Удивительные люди. Пожалуй мы заслужили полного истребления - к чему и мчимся со всей скоростью и сворачивать не желаем. В человечестве наверное заложено суицидальное поведение.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
На государственном не на государственном не имеет значения. Белорусское государство это не пресекает, а, значит, действует не в интересах Союзного государства, а в своих собственных.
З.Ы. Воть, у вас там "Литовская истерия" и охренненный Пи Ар битвы под Оршей, тоже не на государственном уровне проводится.
Однако все "активные интернет-белорусы" кричат о том, что ни литвины, а никакие не русские и орут, типо, "Помни битву под Оршей".
Хохлопотамы, тоже, начинали не государственном уровне.
З.Ы. Про Казахстан вам Кирилл Юдин ответил достаточно полно.
Приплыли. А вы думали кто был сатана с самого начала? Его создал Бог действительно как ангела.
Мля, кому я это писал?
Цитата:
П.с.К Кириллу Юдину...
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Причём это был очень великолепный ангел, так сказать, весьма удачный экземпляр, но именно поэтому он и возгордился и приревновал Бога к людям. С этого и началось его падение. Вы этого не знали?
Спасибо, за ликбез, о учитель.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Поищите материал об истории Иова. Конечно вырвав кусочек крохотный из текста его можно потом трактовать как вздумается, но если хотите понимать суть вопроса
Я не собираюсь тут упражняться в толкованиях, я не богослов. Я говорю о трактовке этого куска представителями современного иудаизма,а они-то хорошо читали книгу Иова, в оригинале и не раз.
Я говорю о трактовке этого куска представителями современного иудаизма,а они-то хорошо читали книгу Иова, в оригинале и не раз.
Нет, вы выдаёте своё неверное понимание за их трактовку.
Цитата:
Сообщение от Тюбег
Спасибо, за ликбез, о учитель.
Не совсем понимаю ваш сарказм. Вы написали так, словно открыли глаза на неизвестную доселе никому истину о том, что сатана был сотворён ангелом. Я лишь заметил, что это всем известная истина. Но она заканчивается ровно там, где вы выдаёте своё неверное понимание за толкование неких богословов. Отделите эти две вещи для начала.
1. Сатана действительно был создан ангелом.
2. То что сатана был ангелом вовсе не означает, что он служит Господу и тем более выступает обвинителем от Его Имени.
Дальше будет легче. )))
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Безусловно это право государства. Но в данном конкретном случае это способ отдалиться от России. Никакого удобства и объективной причины к этому нет. Но есть большое желание определённых политических сил не позволить слишком уж народам сближаться. Жаль, что это мало кто понимает вовремя. Даже когда Украина продемонстрировала все этапы, которые планомерно её привели в войне и открытой вражде с Россией.
В любом случае суй Украину, и правда твоя. Вот далась вам эта кириллица, от этого, что казахский передвигается в славянскую языковую семью?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я искренне удивляюсь, как можно быть свидетелем всего того что происходит и не видеть ничего, не понимать настоящий смысл происходящего, не видеть кто за этим стоит и какой цели добивается.
Мне жадль вас, вы таки просветленный.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Постоянно повторять либерастские мантры, прекрасно ведь осознавая, что это ложь, прикрытие гнусных делишек, оправдание методов разжигания вражды.
Не, ну есть же более правдивые мантры про равенство и справедливость. Под которые легче "экспропиировать".
Называйте Союз - утопией, тюрьмой народов, красным рабством... как хотите называйте. Но рано или поздно вам станет за это стыдно... если конечно влажные мечты о всепобеждающем бабле не сотрут напрочь совесть.
Вокалист латышской группы Brainstorm Ренарс Кауперс:
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Парадокс охранителя 1.1:
- Власть хорошая она за народ. Путин вывел страну из 90х
- Ельцин тварь и предатель он устроил 90е.
-- Власть ставит памятник Ельцину!
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
2. То что сатана был ангелом вовсе не означает, что он служит Господу и тем более выступает обвинителем от Его Имени.
Вы читали разъяснение рава по ссылке которую я кидал? Такое чувство, что не читали. Там как раз таки про обратное. Ладно цытатну здесь:
Уважаемый Даниил,
Значение корня слова Сатана (син-тэт-вав) — «обвинять», «взыскивать». И в этом смысле слова с корнем син-тэт-вав употребляются в ТАНАХе во многих местах. Сам Сатана (Сатан), в соответствии с Традицией иудаизма, является ангелом Творца, функция которого — быть обвинителем на Небесном Суде. Это следует из сказанного в книге Зехарья (3, 1): «И показал Он мне Йеошуа, священника великого, стоящего пред ангелом Г-сподним, и Сатана, стоящего справа от него, чтобы обвинять его». Эта функция Сатана, несомненно, чрезвычайно важна, ведь без прокурора суд не может быть справедливым.
У Сатана есть ещё одна функция, как об этом пишет Рамхаль в книге Путь Творца (2, 6): «Его назначение — возбуждать дела в судах, и когда он подаёт иск, судьи принимаются за дело и начинают судить». Рамхаль добавляет: «Одно из проявлений качества доброты Всевышнего заключается в том, что человек не привлекается к суду, пока не обвинит обвинитель, хотя грехи грешника открыты перед Ним».
В трактате Бава Батра (16а) мудрецы говорят, что Сатан — это йецер а-ра (дурное начало в человеке). Из этого ясно, что в задачи Сатана входит также подстрекать человека к греху. Мудрецы говорят: после того, как человек поддастся его соблазнам, Сатан поднимается на Высший Суд, чтобы обвинить грешника в содеянном. Несмотря на то, что эта деятельность (подстрекательство) представляется отвратительной, мудрецы оценивают её иначе. Комментируя сказанное в стихе Бэрейшит (1, 39) «И увидел Всесильный всё, что Он создал, и вот (всё) весьма хорошо», мудрецы говорят (Бэрейшит Рабба 9): «Хорошо — это йецер а-тов (доброе начало), весьма хорошо — это йецер а-ра». Понять взгляд мудрецов на эту функцию Сатана Вам поможет статья Зачем нужен Сатан?.
Ещё говорят мудрецы: если на Небесном Суде принимается решение (в результате обвинения Сатана) о том, что человеку за его грехи полагается смерть, Творец приказывает самому Сатану взять душу грешника. И так говорят мудрецы (трактат Бава Батра, там же): «Он же Сатана, он же йецер а-ра, он же Ангел Смерти».
И эту функцию мудрецы видят (в упомянутом мидраше, а также во многих местах в Зоаре) как «весьма хорошую». Одно из объяснений такого «благосклонного» отношения мудрецов к этой деятельности Сатана приводит Рабейну Йона в книге Шаарей Тшува (2-ая глава). Рабейну Йона утверждает: знание о том, что жизнь не бесконечная, даёт человеку возможность отнестись к этому материальному миру как к чему-то временному и второстепенному и сделать главным мотивом своей жизни приближение к Творцу и выполнение Его заповедей.
Стих в книге Коэлет (Экклезиаст 9, 5) гласит: «Ибо живые знают, что умрут, но мертвые ничего не знают». Этот стих мудрецы комментируют так (Вавилонский Талмуд, трактат Брахот 18а): «Праведники, которые даже после смерти называются “живыми” (см. статью Что значит жизнь, смерть, Древо жизни, Древо познания?), задумываются о том, что жизнь не бесконечна и они, в конце концов, умрут (“и поэтому сторонятся греха” — Раши), а грешники, которые даже при жизни считаются мёртвыми, не задумываются ни о чём». Из этого стиха следует, что раздумье о конечности жизни является одним из главных «инструментов», благодаря которым еврей может приблизиться к Творцу и укрепиться в выполнении Его заповедей.
Из всего сказанного ясно, что Сатан выполняет важные функции в этом мире и проклятий, конечно же, не заслуживает.
С уважением, Реувен Куклин
Последний раз редактировалось Тюбег; 24.04.2018 в 15:02.
Называйте Союз - утопией, тюрьмой народов, красным рабством... как хотите называйте.
Ну, в этом плане, Союз вел прогрессивную политику, тут спору нет. Без сарказма. Белорусская культура, конечно не была создана Союзом, но окончательно сформировалась при Союзе и, благодаря ему, хотя были разные периоды.
Последний раз редактировалось Тюбег; 24.04.2018 в 15:14.
Назовите мне деятелей большевиков, которые были дворянами?
Да не вопрос Серго Орджоникидзе, Феликс Эдмундович Дзержинский, Бонч-Бруевич, дворянское происхождение было у Глеба Кржижановского, Крестинский Н.Н. — из дворян, Жданов А.А. - дворянин, Куйбышев В.В. — потомственный дворянин, сын офицера, Маленков Г.М. — из семьи потомственных дворян.
Из состава ЧК (См. справочник: Петров Н.В., Скоркин К.В. Кто руководил НКВД, 1934–1941. М., 1999) дворяне:
Благонравов Георгий Иванович. Родился в семье чиновника
Бокий Глеб Иванович. Старинный дворянский род, сын действительного статского советника
Кишкин Владимир Александрович
Красовский Николай Викторович. Родился в семье дворянина, капитана царской армии. Отец служил в белой армии в 1918–1919, затем в РККА 1919–1924.
Меркулов Всеволод Николаевич. Отец был капитаном царской армии, потомственным дворянином, мать — княжеских кровей, из уважаемого грузинского рода.
Пилляр Роман Александрович (Ромуальд фон Пильхау). Барон
Прокофьев Георгий Евгеньевич. Родился в Киеве в семье мелкого чиновника. Дворянин.
Пузицкий Сергей Васильевич. 1895 года рождения, уроженец г. Ломжа (Польша), сын директора 2-й Московской гимназии, русский, дворянин.
Сперанский Василий Михайлович
Цитата:
Сообщение от владик
Дворянство вообще не было классом, а было сословием.
Это ваше утверждение говорит только о том, что вы не знаете опредление класса по Марксу.
И вы путаете класс и сословие.
Дворяне были землевладельцами. Следовательно, являлись собственниками средствами производства, а, значит, эксплуататорским классом.
Но, разлагающимся, феодальным классом.
З.Ы. Крестьянство, тоже, типо, сословие. Однако, это класс по Марксу.
Учите матчасть, дорогой сэр
Цитата:
Сообщение от владик
По Ленину было всего три класса – рабочий, крестьянство и капиталисты.
Да? Вот это новость... Вы напишите диссертацию... Это же, таки, открытие!!!
По Марксу есть, вполне конкретный признак по которому определяются классы. И Ленин ни на йоту не противоречил Марксу.
Цитата:
Сообщение от владик
Тэк, ТЭК! Так что оказывается СССР существует?! А то, что он распался я вру и вы это легко опровергните?
Ну не считайте меня за жертву ЕГЭ. Зачем так глупо врать?
Я вы сказали, что
Цитата:
Сообщение от владик
В СССР как везде в реальной жизни до.уя было хорошего, а еще больше того, что его привело к распаду и к краху так называемой ленинской идеолгии. Факт неопровержимый.
Не привели ни одного определения "того, что привело к распаду и краху идеологии"
По этому поводу... Для особо одаренных повторяю, не по поводу факта рамспада СССР, а по поводу "того, что привело к распаду и краху идеологии" я задал вам конкретные вопросы:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну-ка, пожалуйста, документики в студию, которые бы подтвердили вот эту вашу сентенцию
Чего конкретно было больше? Как это, чего было больше, привело к краху идеологии?
И, главное, доказательств со ссылками на документы и доказанные документами факты по-больше.
Приведете, вот тогда посмотрим неопроверждимый это факт или нет. И факт ли это, вообще
И хотел бы получить неопровержимые ответы
Цитата:
Сообщение от владик
1. Плеханов никогда не был ревизионистом. Ленин его никогда таковым не называл. Так Крупская отзывалась о нем весьма тепло
При чем здесь то, как о нем отзывалась Крупская? Причем здесь то, кем его называл или не называл Ленин?
По факту Плеханов - ревизионист, отступивший от Маркса. Хотя его роль в революционном движении России никто никогда не отрицал и не подвергал сомнению
З.Ы. Кто кого как называл, это не аргумент, вообще-то... Ни в науке, ни в спорах, корректных спорах.
Вспомните старый анекдот о том, что бьют не по паспорту, а по морде.
По делам судят о людях, а не о том, кто и как их называл.
Цитата:
Сообщение от владик
Ленин тоже поначалу пошел по стопам старшего брата, горел местью за него.
Это бездоказательный либеральный миф.
Цитата:
Сообщение от владик
а остальные его мысли о классах и т.д. не получили признания и развития.
Получили, получили. Они развиты и блестяще оформлены. Более того, весьма популярны.
Цитата:
Сообщение от владик
том числе и по признанию самого Маркса, на Востоке там совсем другие формации и развитие было, чему он посвятил отдельный труд, где от бывшего Маркса мало что осталось.
Эта либеральная чушь особенно смешна, даже не потому, что вы не представили ни одного доказательства, ни одной ссылки на Маркса...
Это пол беды... Главная ваша беда в том, что крупнейшие социалистические страны - Китай, Вьетнам, Лаос, Северная Корея, где чтут и развивают учение Маркса, Ленина Сталина, в том числе и классовую теорию, находятся, как раз на Востоке
Цитата:
Сообщение от владик
Тот же Ленин, после гражданской бойни, ввел капитализм
Либеральная чушь. Есть учение о переходном периоде. В переходном периоде, при условии диктатуры пролетариата, возможно существование многоукладной экономики, в том числе и с элементами частной собственности...
З.Ы. Вы, правда, изучали Маркса и Ленина?
Цитата:
Сообщение от владик
Колхозы – частная собственность
О-о-о-о-о... Да вы, даже Википедии не читали... Не то, что Ленина
Колхозы - это коллективная, а не частная собственность Вот это неопровержимый факт.
Цитата:
Сообщение от владик
был артели, масса кооперативов…
И это коллективная, а не частная собственность... Ну, Бога ради, Википедию почитайте!!!! Это же так просто...
Цитата:
Сообщение от владик
То есть, болшевики обосрались по полной
По-моему, таки, не большевики... А... Но не будем показывать пальцем...
Назвать Колхозы, артели и кооперативы (кстати, а колхоз это что? не кооператив ли?) частной собственностью...
No comments...
Цитата:
Сообщение от владик
Он же рай на земле обещал.
Это не так. Рая Ленин не обещал.
А то, что он дал народу было невиданным в мире достижением. Это неопровержимый факт.
Re: Курилка. Часть 144
Его создал Бог действительно как ангела.
Вот далась вам эта кириллица, от этого, что казахский передвигается в славянскую языковую семью?
Линейный вид
