Курилка. Часть 79

[сэр Сергей]

ЕжеВика,

Сообщение от ЕжеВика

1. выставить его невеждой и незнайкой:

Сообщение от ЕжеВика

2. убедить всех в его неадекватности:

Сообщение от ЕжеВика

3. раскритиковать его уровень подготовки и образование:

Сообщение от ЕжеВика

4. И "тададам"! если оппонент женщина - это просто подарок! Достаточно одной лишь фразы, чтобы всем стало очевидно кто в доме хозяин:

Вот, знаете, я относительно недавно с Украины

На Украине, особенно, под 9-е мая любили хаять СССР и рассуждать на тему пакта Молотова- Риббентропа.

Однажды, устроили телепрограмму, куда пригласили историков и устроили телемост с Резуном.

Среди историков была такая себе Кантор и России (довольно известный историк-женщина). Что характерно, она по политическим убеждения либералка и демократка такая, что клейма ставить негде.

Но, как ученый, вполне добросовестная.

И, когда, Резун и собранные в студии резуноиды завели песню про то, что Сталин готовился напасть на Гитлера, а Гитлер его упредил, Кантор четко и ясно заявила, что ни одного документа, свидетельствовавшего бы о подготовке СССР к нападению на Германию не существует. Следовательно, этого не было.

Я часто вспоминаю эту программу, именно, потому, что научную корректность проявила либералка и демократка, которая не любит СССР и ненавидит Сталина

То есть, упрекнуть ее в ангажированности нельзя. Но, несмотря на свои политические убеждения и пристрастия, она, как ученый, проявила объективность и корректность.

Что хароактерно

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

раскритиковать его уровень подготовки и образование:

А что удивительного? Когда "историк" заявляет, что СССР имел возможность не допустить Второй Мировой, но вместо этого раздербанил Польшу с фашистами, то вывод напрашивается сам за себя. Такого изподвыверта исторических фактов, только настоящий "историк" может себе позволить.
Самая ужасная ложь - полуправда. Это когда берутся какие-то отдельные факты и игнорируются другие, очень важные для объективного понимания вопроса, и в результате делается нужный ложный вывод. Вы именно это и сделали.

Подобным образом в Японии сейчас историю преподают. Если кратко, то: Япония во Вторую Мировую воевала с СССР. Во время войны на Японию были сброшены атомные бомбы.
Правда? Конечно правда. А вывод? СССР бомбила Японию атомным оружием. Вот она сила полуправды.

Разумеется, у меня нет ни времени, ни желания развенчивать всю эту ложь-полуправду, которую вы тут нагородили. Про один Афганистан пришлось бы объёмную статью писать. А там ещё и Польша, и Прибалтика, и Чехословакия (Судеты тоже СССР Гитлеру скормил?), Финляндия, Египет, Вьетнам и т.д. и т.п.

Употребляя оборот "белый и пушистый" вы изначально профанировали тему. На любое объяснение действий СССР теперь можно возразить на фактами, а этим оборотом, который в столь сложных вопросах неуместен.
А суть вопроса стояла не в том, чтобы обелить там кого-то, а чтобы не очернять.

СССР за свою внешнюю политику стыдиться нечего. Его демонизировали, как демонизируют сегодня Россию. В реальности, он никогда и нигде не устраивал бойни, его втягивали в них. Он никогда никого не стравливал, чтобы получить выгоду или власть. Не устраивал перевороты и войны, с целью на этом заработать или ослабить другое государство. Он никого не грабил и не порабощал. Давал всегда больше, чем получал.
Он просто пытался защититься от угроз, которые искусственно создавали другие с целью его ослабления и разрушения. СССР же, а ранее и Российская Империя, всегда лишь гасили чужую агрессию. Разгребали завалы и проблемы создаваемые другими. Если хотите, это наша традиция, судьба, крест. И дело тут даже не в том, что мы "белые и пушистые", а в том, что иначе мы бы не выжили сами.

А "белый и пушистый" - это профанация. Государство не библейский Хистос и не мифический Будда. Оно вынуждено защищаться. И кому-то это всегда не будет нравиться.
Даже использование слова "тоже не безгрешен" - неуместно! "Тоже" - ставит на одну ступень агрессора-подлеца и того, кто даёт ему отпор, защищаясь или защищая по единственному признаку - тоже ж воюет, убивает.

[сэр Сергей]

Кстати о пакте Молотова - Риббентропа.

Вот текст этого пакта:

Правительство СССР и Правительство Германии, руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I. Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II. В случае если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III. Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV. Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V. В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI. Настоящий договор заключается сроком на десять лет, с тем что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII. Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве 23 августа 1939 года.

По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов

За Правительство
Германии
И. Риббентроп

А, теперь, скажите, что в этом пакте криминального?

[сэр Сергей]

Что касается, так называемого "секретного протокола", то, в его подлинности возникают сомнения.

1. Подлинного текста протокола не сохранилось. При Горбодолбне был опубликован текст сохранившейся машинописной копии, на которую либерало-демократические историки недобросовестно ссылаются как на подлинник.

2. Документ крайне неконкретен в деталях, от чего неясно, каким образом его исполнять. А это в подобных документах недопустимо.

3. Заголовок документа: "Секретнй дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом". А, слово "Секретный", в подобных документах, обычно, не используется. Пишут, просто - "Дополнительный протокол...", а, уже на сам документ, после, ставится гриф - "Совершенно секретно".

Но, даже при этих обстоятельствах, вызывающих сомнение в подлинности опубликованного при Горбодолбне, текста из этого протокола не следует тех обвинений, которые выдвигают в адрес СССР либерал-демократы.

[сэр Сергей]

Вот текст самого "Секретного протокола", который опубликовали по тексту машинописной копии при Горбодолбне

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению к Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и
Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года

По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов

За Правительство
Германии
И. Риббентроп

[владик]

Китай требует от G7 оставить при себе комментарии о конфликте в Южно-китайском море (ВИДЕО)
10.06.2015 - 12:53

Китай 9 июня потребовал от G7 прекратить делать «безответственные замечания» и оставить их при себе по поводу напряженных отношений в Южно-китайском море после недавнего спора с Малайзией. Спор в Южно-Китайском море стал одной из тем на саммите G7 в Берлине.

Перевожу с китайского на русский: «Банда семи свои безответственные комментарии, пожалуйста, засуньте себе в жопу!»

[Тетя Ася]

Сообщение от Крыс

Так шо, не зрада, да? Ну хвала небесам, едем дальше!

Ополченцы самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик отозвали свои проекты поправок в конституцию Украины, где упоминаются Крым и Севастополь. С таким заявлением выступили полпреды ДНР и ЛНР Денис Пушилин и Владислав Дейнего, передает Донецкое агентство новостей.

Они отметили, что в проектах поправок Крым упоминается «исключительно в технико-юридическом смысле». «Никакой содержательной нагрузки это упоминание не несет по той простой причине, что Крым не является и не может являться предметом минских переговоров», — говорится в заявлении.

Полпреды пояснили, что решение отозвать свои предложения, где упоминается Крым, принято с учетом попыток Украины «раздуть из ничтожных формальностей какое-то политическое событие». «И во избежание дальнейших спекуляций на эту тему отзываем те из предложенных нами проектов поправок в конституцию Украины, в которых упоминаются Крым и Севастополь», — отмечается в тексте. Проекты остальных поправок ДНР и ЛНР предложили Украине принять «без промедления».

«ДНР и ЛНР безусловно считают Крым частью России. Более того, наши республики тоже в идеале хотели бы войти в состав Российской Федерации», — говорится также в заявлении.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/10/06/201...794701b58e0e93

Разобрались.

[сэр Сергей]

Тетя Ася,

Сообщение от Тетя Ася

Разобрались.

При том, что хохлопотамы, снова, атакуют...

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

При том, что хохлопотамы, снова, атакуют

Это уже просто какой-то злой демон, объятый пламенем! Классический хоррор, блин - горит, дымит, но всё размахивает тесаком

Сообщение от ЕжеВика

И если бы официальная точка зрения на этот счет сегодня была бы другая - было бы постановление на этот счет.

А что, на каждую "официальную точку зрения" правительство издаёт постановление, тем самым подтверждая, что эта точка есть и она вот такая-то? Вы в какой стране/реальности живёте, в какое время?

[Тетя Ася]

Президент Петр Порошенко поручил и.о. премьера, министру культуры Вячеславу Кириленко срочно созвать штаб ликвидации последствий пожара под Киевом.

Об этом сообщил пресс-секретарь Святослав Цеголко.
http://vesti-ukr.com/kiev/102851-kab...ara-pod-kievom

Я конечно понимаю, инсталянция, феейверк и вообще пожар чрезвычайно культурное мероприятие. Вот только интересуюсь главу МЧС растреляли что ли уже? Или пожар на нефтехранилище не ЧС, а в самом деле что-то типа спектакля?

[Крыс]

Сообщение от Тетя Ася

Вот только интересуюсь главу МЧС растреляли что ли уже?

А между ними нет никакой разницы, принцип взаимозаменямости! КПД от любого укрочиновника-0

Сообщение от Тетя Ася

Или пожар на нефтехранилище не ЧС, а в самом деле что-то типа спектакля?

Сейчас пойдут перехваты переговоров российских генералов и фото бурятских оленеводов со спичками, ещё то шоу, ага! А вообще мрак... Театр абсурда, сюрреализм.

[Тетя Ася]

Сообщение от Крыс

Театр абсурда, сюрреализм.

А ведь могут и всерьез совет воспринять.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Кантор четко и ясно заявила, что ни одного документа, свидетельствовавшего бы о подготовке СССР к нападению на Германию не существует. Следовательно, этого не было.
Я часто вспоминаю эту программу, именно, потому, что научную корректность проявила либералка и демократка, которая не любит СССР и ненавидит Сталина

Тут одно из двух. Либо вы неправильно передали суть ее высказывания, либо она не такой специалист, как вы ее представляете.
Не один уважающий себя историк не может сказать фразу:"ни одного документа, свидетельствовавшего бы о подготовке СССР к нападению на Германию не существует."
Существует или нет такой документ может знать только Бог и пара товарищей с этого форума.
Историк бы сказал, что о существовании таких документов мне неизвестно.
Или, что из тех документов, к которым были допущены историки, свидетельств подготовки Сталиным превентивного удара нет.

Также корректный исследователь не мог сделать вывод: "Следовательно, этого не было."

Любому здравомыслящему человеку понятно, что если Гимлер сожжет все документы своего ведомства, существование лагерей смерти все равно не будет поставлено под сомнение.
Это исключительно ваш подход, основанный , как раньше говорили, на идеалистической философской платформе.

[Крыс]

Сообщение от Тетя Ася

А ведь могут и всерьез совет воспринять.

После нас хоть потоп, впервые эта фраза будет воплощена в жизнь!

[Охотник]

Сообщение от Валерий-М

Не один уважающий себя историк не может сказать фразу:"ни одного документа, свидетельствовавшего бы о подготовке СССР к нападению на Германию не существует."

А я, просто, уверен - если бы такой документ был бы, то его, в 90-е годы обязательно бы нашли и показали бы общественности. Тогда усиленно топили коммунистов и подобный документ стал бы сокрушающим козырем в руках либеральных врагов КПСС. Так что, басня о упреждающем ударе Сталина - это полное фуфло выдуманное западными противниками и через предателя Резуна впареное нашему обывателю.