Сценарист.РУ
Старый 08.06.2016, 13:57   #91
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,654
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Денис Орлов, если проанализировать соотношение количества слов в ваших комментариях и количество полезной информации (информативности высказываний), вы должны очень хорошо понимать графоманов. Изнутри, скажем так. )
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:26   #92
Денис Орлов
Читатель
 
Регистрация: 12.03.2016
Адрес: Россия - матушка
Сообщений: 24
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Денис Орлов, можно проще - что вы этим всем хотите сказать? Я лишь обозначил разницу. Графоман упивается своей графоманией, выдавая в итоге беспомощный бред. Профессионал работает, продумывает свои истории так, чтобы увлечь читателя/зрителя на неопределённо долгий срок - сие тяжкий и кропотливый труд. Мотыга и перо в данном случае равнозначны.
Моя заметка вовсе не ответ, тем более не спор с вашей, я так и написал - к слову.
Вы тут используете понятие графомана в узком смысле - художник от слова худо.
Я же говорю, как о графо-МАНе, т.е. страстном любителе своего дела, продолжая тему увлечения творчеством.
Каждый мастер начинает с простых ошибок и глупостей, это нормальный первый этап.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
При чём тут Толстой? Вы думаете, что знаете, как он писал "Войну и Мир". Но я сомневаюсь, что он этот монументальный шедевр наваял в творческом экстазе, не кроя его периодически трёхэтажным матом) Заставлять себя иногда надо - все мы человеки, с кучей забот, посторонних мыслей и элементарной ленью. Не всегда тянет за письменный стол, идеи не всегда приходят в голову. О чём вообще спор? Нужно просто относиться к делу добросовестно, но без фанатизма, и всё будет ок.
Разве я говорил, что работать увлеченно - легко? Это адский труд. Только в понятиях пушкинского Сальери Моцарту музыка сама звучит с небес, а праздный гуляка ее списывает... Мастера вкалывают как проклятые, но на самом деле, как благословленные. Но после очередной порции матов, выдранных волос и спаленных рукописей, что заставляет мастера вернуться к работе? Интерес. Искренний стимул - поиск радости или утешения в работе.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Достаточно включить телевизор, чтобы в этом убедиться И продуктивность тут не на последнем месте. Одна модная писательница букв, например, недавно поставила рекорд - написала 13 книжек за год! Ну куда бы она делась, не руководствуясь вашей волшебной формулой?))
да.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А ещё есть вопрос - на что при этом жить и чем кормить семью Если есть парочка счетов в оффшорах, нет проблемы в том, чтобы писать всё, что хочешь и как угодно. За неимением оных возникают некоторые сложности...
Я не даром привел Кинга и Донцову, у них отлично это получается. Сочетать приятное и доходное.
Не знаю как вам, мне бы тоже этого очень хотелось.
Денис Орлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:30   #93
Денис Орлов
Читатель
 
Регистрация: 12.03.2016
Адрес: Россия - матушка
Сообщений: 24
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Денис Орлов,

По моему, не совсем адекватное сравнение Толстого со Стивеном КИнгом, Донцовой и Акуниным.

Последние трое - прежде всего, писатели на рынке. Стивен КИнг не менее плодовит, чем Донцова и Акунин...

Потому что, им хочется кушать очень больший кусок хлеба, с толстым слоем масла и в два раза более толстым слоем икры.

Кроме того, все трое, с экономической точки зрения, не только личности и производители товара, но и брэнды.

Толстой был богатый помещик, который мог позволить себе заниматься творчеством и только творчеством, а не добычей бабла.
Вполне адекватное в контексте того что, их всех объединяет бесспорный интерес к писательскому творчеству. А уж дальше - от каждого по способностям. Тем более, учтите, что трое последних тоже уже давно не бедные люди, но продолжают свое ремесло.

Последний раз редактировалось Денис Орлов; 08.06.2016 в 14:35.
Денис Орлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:31   #94
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,074
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Цитата:
Сообщение от Денис Орлов Посмотреть сообщение
Не знаю как вам, мне бы тоже этого очень хотелось.
Так в чём проблема - приступайте! Как прославитесь и заработаете мильярд, заходите, мы с удовольствием у вас поучимся)
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:34   #95
Денис Орлов
Читатель
 
Регистрация: 12.03.2016
Адрес: Россия - матушка
Сообщений: 24
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Денис Орлов, если проанализировать соотношение количества слов в ваших комментариях и количество полезной информации (информативности высказываний), вы должны очень хорошо понимать графоманов. Изнутри, скажем так. )
Кирилл Юдин, уверен, что у вас есть безупречная и объективная формула анализа полезности инофрмации.
Денис Орлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:42   #96
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Денис Орлов,
Цитата:
Сообщение от Денис Орлов Посмотреть сообщение
Тем более, учтите, что трое последних тоже уже давно не бедные люди, но продолжают свое ремесло.
Ну, проанализируйте того же Кинга... Строчит роман за романом. Но, далеко не все его романы, какие-то значительные произведения литературы. Есть, хоть и читабельные, но,, вполне себе, так...

В то время, как у Толстого, практически, все вошло в сокровищницу Мировой литературы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:43   #97
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,074
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Денис Орлов, просто ради любопытства поинтересуйтесь, как устроен издательский бизнес. Сейчас я вижу, вам бесполезно объяснять, как создаются сверх-успешные писательские проекты, типа Донцовой и Акунина. Сколько народу вбухивает в это кучу сил и средств, и сколько бабла при этом поднимают. И в какой специфической "культурной" среде им приходится выдавать на гора по бестселлеру в квартал. Тогда, и только тогда вам откроется другая вселенная, где интерес к творчеству конкретного автора болтается в самом конце цепочки. Пока ваши иллюзии кувалдой не разбить, так что - ищите сами и обрящете истину.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 08.06.2016 в 14:46.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:43   #98
Денис Орлов
Читатель
 
Регистрация: 12.03.2016
Адрес: Россия - матушка
Сообщений: 24
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Так в чём проблема - приступайте! Как прославитесь и заработаете мильярд, заходите, мы с удовольствием у вас поучимся)
А сейчас вы меня выгоняете?
Или я не достоин высказывать мнение пока не заработал некий мильярд?

Даже когда достижения поменьше, у меня, у вас, у моих друзей, у ваших, - принцип, мне кажется, один.

Приступайте... В том то и дело, я еще не уверен до конца, что в этом труде моя радость. Интерес есть, но что-то мешает, пытаюсь разобраться в себе, и всем того же желаю.
Денис Орлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:49   #99
Денис Орлов
Читатель
 
Регистрация: 12.03.2016
Адрес: Россия - матушка
Сообщений: 24
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Денис Орлов,

Ну, проанализируйте того же Кинга... Строчит роман за романом. Но, далеко не все его романы, какие-то значительные произведения литературы. Есть, хоть и читабельные, но,, вполне себе, так...

В то время, как у Толстого, практически, все вошло в сокровищницу Мировой литературы.
Что касается меня, я Кинга вообще за писателя не считаю. По мне это набор воды и однообразных приемов, типа сумасшедших персонажей и необъяснимых событий, из романа в роман...
Еще раз, я ведь не ценность сравниваю, а предпосылку к занятию писательством.
Толстому нравился сам процесс, и он пополнил сокровищницу.
Кингу тоже нравится сам процесс, и он варит свою кашу.
Денис Орлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:56   #100
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,074
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Цитата:
Сообщение от Денис Орлов Посмотреть сообщение
Интерес есть, но что-то мешает, пытаюсь разобраться в себе
Вас укусил графоман! Никаких книжек и полный покой - со временем всё пройдёт
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:58   #101
Денис Орлов
Читатель
 
Регистрация: 12.03.2016
Адрес: Россия - матушка
Сообщений: 24
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Денис Орлов, просто ради любопытства поинтересуйтесь, как устроен издательский бизнес. Сейчас я вижу, вам бесполезно объяснять, как создаются сверх-успешные писательские проекты, типа Донцовой и Акунина. Сколько народу вбухивает в это кучу сил и средств, и сколько бабла при этом поднимают. И в какой специфической "культурной" среде им приходится выдавать на гора по бестселлеру в квартал. Тогда, и только тогда вам откроется другая вселенная, где интерес к творчеству конкретного автора болтается в самом конце цепочки. Пока ваши иллюзии кувалдой не разбить, так что - ищите сами и обрящете истину.
Мне не понятно, откуда у вас такое мнение о моей "глухоте", почему бесполезно объяснять? Я умею и слушать и благодарить.

И мне не понятно, где тут противоречие моим словам. Коммерция - тема отдельная. За деньги можно и нас с вами сделать звездами поп-музыки, это тут причем?
Вот вам пример, взять человека не писателя, и вбухать в него издательские деньги... что из этого получится? Ничего. Человек не умеет и не любит писать.
Коммерсанты вкладываются именно в продуктивные проекты, в перспективные.
А что залог продуктивности?.. Не буду повторяться, а то и так индекс полезности падает, скоро у Кирилла Юдина датчик сломается...

Если же вы о ситуации, когда этакому "писателю" приходится работать на ненавистный заказ чисто за деньги. Могу лишь посочувствовать этому человеку. Я уверен, что никакие деньги не искупают подобных мучений.
Точно также я или вы можем заняться нефтяным бизнесом или гостиничным. Или чебуречную открыть. Чисто за деньги.
Но ведь не хочется?

Последний раз редактировалось Денис Орлов; 08.06.2016 в 15:01.
Денис Орлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 15:08   #102
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,214
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Денис Орлов,
Цитата:
Сообщение от Денис Орлов Посмотреть сообщение
Что касается меня, я Кинга вообще за писателя не считаю.
Ну, не стану спорить. Сколько людей, столько и вкусов... Но, Стивен Кинг, на самом-то деле, глубокий писатель и у него множество очень и очень замечательных произведений.
Цитата:
Сообщение от Денис Орлов Посмотреть сообщение
По мне это набор воды и однообразных приемов, типа сумасшедших персонажей и необъяснимых событий, из романа в роман...
ВОт тут вы не совсем правы. Чтобы понять проблематику Кинга необходимо кое-что понимать в английской и американской литературе, фолклоре, металитете, в Библии, наконец.

Естественно и то, что все это знать лично вы необязаны. Поэтому, вам может и показаться, что КИнг это набор того, что вы перечисляете
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 08.06.2016 в 15:11.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 15:14   #103
Денис Орлов
Читатель
 
Регистрация: 12.03.2016
Адрес: Россия - матушка
Сообщений: 24
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Денис Орлов,
ВОт тут вы не совсем правы. Чтобы понять проблематику Кинга необходимо кое-что понимать в английской и американской литературе, фолклоре, металитете, в Библии, наконец.
Вполне допускаю.
Кроме того, он действительно труженик пера, и всего достиг с нуля. Респект ему за это.
Денис Орлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 15:15   #104
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,074
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Цитата:
Сообщение от Денис Орлов Посмотреть сообщение
Вот вам пример, взять человека не писателя, и вбухать в него издательские деньги... что из этого получится?
Как что? Успешный, востребованный писатель, обласканный критикой и почитаемый интеллехтуальной элитой То, что
Цитата:
Сообщение от Денис Орлов Посмотреть сообщение
Человек не умеет и не любит писать
здесь скорее плюc. Меньше проблем доставит издателям. Правда вот, многие искренне считают себя супер-пупер-драматургами, но в обратном легко убедиться, просто взяв в руки хорошую книжку и вот это вот))

Понимаете, ну не нужны в фаст-фуде знатоки высокой кухни - хоть как это ни назови, но требуется кормить массы быстро и дёшево. Тут другое выходит на первый план, те, кто рулит - это настолько циничные и беспринципные сукины дети, что слов нет... И реально способны из любого идиота слепить звезду года за 2-3. Так же и потушить её, чтобы "зажечь" новую, когда предыдущая выработает определённый ресурс. Это бизнес, жестокий и беспощадный. С этим уж никто ничего не может поделать.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 08.06.2016 в 15:21.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 15:15   #105
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 1,919
По умолчанию Re: Как стать сценаристом?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Стивен Кинг, на самом-то деле, глубокий писатель и у него множество очень и очень замечательных произведений.
Особенно хороши рассказы. А романы многие написаны под коксом, поэтому местами не очень.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru