Сценарист.РУ
Старый Вчера, 18:38   #931
гек финн
Киновед
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,194
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
В Америке вам бы за это наваляли. И правильно бы сделали. У женщин просто меньше возможностей самореализоваться. Везде и всегда их гнобили. Именно поэтому так расцвел феминизим.


[/url]
Да об этом уже тут спорили. Женский мозг работает несколько по другому. В среднем они уступают мужчинам. Да, есть женщины которые умнее многих даже очень умных мужчин, но у них мозг по другому работает. Другой гормональный состав, другие мотивы, все другое. Два разных существа по сути.

Давно уже у женщин не меньше возможностей. В Америке пожирают сами себя с этой толерантностью и безумным устремлением все уравнять. Поэтому я бы им сам навалял ) И правильно бы сделал)

Сама по себе возможность наркозависимости у ребенка меня не удивляет. Меня удивляет, что такое было возможно в государственном ( или какое оно там ) учреждении. И меня удивляет, как это показано. Ребенок ведет себя как взрослый уже состоявшийся наркоман.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.

Последний раз редактировалось гек финн; Вчера в 18:41.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:48   #932
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Женский мозг работает несколько по другому.
Но это не значит, что логика меньше развита.
Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Давно уже у женщин не меньше возможностей.
В сериале же не сегодняшнее время.
Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
В Америке пожирают сами себя с этой толерантностью и безумным устремлением все уравнять. Поэтому я бы им сам навалял ) И правильно бы сделал)
Ну-ну. Флаг в руки)
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:07   #933
гек финн
Киновед
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,194
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Но это не значит, что логика меньше развита.

В сериале же не сегодняшнее время.
Мыслительные способности у м и ж имеют одинаковый старт, но как показывает жизнь развиваются по разному ( потому что природой заложены разные задачи) . Хотя Ж в принципе может тренировать это в себе и становиться например Агатой Кристи и писать крутые интеллектуальные детективы).

Да , В сериале показано время, где у Ж было меньше возможностей . Но снимали то сегодня) То есть они как бы сегодняшнее мировоззрение ( или политическую повестку) пересаживают в то время. Потому что так будет необычней и интересней ( и демократичней конечно ) , но мне показалось это неестественным и это испортило впечатление. если бы это был марвел фильм про супердевушку шахматистку я бы это принял более гармонично.

У меня даже промелькнула мысль, а чо бы тогда им не сделать гениального гроссмейстера псом. Ну вот такой необычный песик который пастью берет и переставляет фигурки по доске и всех выигрывает, а когда ему приносят кости он видит в них шахматные фигуры и испытывает необычную любовную тягу к кошкам. Какой протестный и актуальный получился бы фильм.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.

Последний раз редактировалось гек финн; Вчера в 19:11.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:24   #934
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Хотя Ж в принципе может тренировать это в себе
И только мужчине ничего тренировать не надо. И так умный и красивый)
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:36   #935
гек финн
Киновед
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,194
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
И только мужчине ничего тренировать не надо. И так умный и красивый)
Ну если утрировано то да)) Ну тут вы слишком передергиваете конечно. Тренировать всем надо. Речь о том, что у М предрасположенность больше думать, чтобы придумать копье и забить им мамонта например. чтобы заботиться о семье.

Тоже утрировано - М нужно быть умным чтобы Ж влюблялись в них пачками и выходили за них замуж. Ум дает мужчине преимущества среди других М в частности и племени в целом. Ум в широком понимании.

У нас же разные стратегии полового поведения. М стихи сочиняет, на гитаре поет, выдумывает теорию относительности, пытается разгадать вселенную .А Ж ведет себя по другому. Умных Ж конечно тоже любят, но замуж предпочитают брать умеренно умных, но лучших в других качествах)
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:03   #936
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
М стихи сочиняет, на гитаре поет, выдумывает теорию относительности, пытается разгадать вселенную .
Прям как в анекдоте. Эвенк с женой в лодке. Она веслами наворачивает, а он трубку курит. Его спрашивают: "Не стыдно? Сидишь, а жена пашет". А он такой: "Ей, че, греби да греби. А мне думать надо".)
Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Тоже утрировано - М нужно быть умным чтобы Ж влюблялись в них пачками и выходили за них замуж.
Вся беда в том, что у нас длительное время "на десять девчонок по статистике девять ребят". А то и меньше. Поэтому у наших мужчин настолько завышенное самомнение. В других странах, где перевес в другую сторону, мужчины изменили мнение о женщинах. Там еще надо доказать, что будешь достойным мужем.
Кстати, у нас женщины уже частенько сознательно выбирают одиночество. Нафига самодостаточной девушке стихоплет с гитарой, размышляющий о проблемах вселенной, но не способный прокормить семью.)
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)

Последний раз редактировалось Агата; Вчера в 21:26.
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:39   #937
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,371
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, чемпионаты и турниры по шахматам проводятся отдельно между мальчиками и девочками.
Тут напрашиваются ассоциации с Юдит Полгар, которая играла с мужчинами. Она дошла до 8-го позиции в мировом мужском рейтинге. В отдельных поединках обыгрывала Каспарова, Карпова, Карлсена. Полгар выступала сильно позже вымышленной шахматистки Бэт Хармон. Это исключительный случай, но это возможно. Но Полгар – не Бэт Хармон. Хотя Крамник, который хорошо знает Полгар и много с ней играл, говорит, что Бет Хармон - смесь Полгар и Фишера.

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
почему не сняли про мальчика
Тем не менее Бет Хармон – полностью вымышленный персонаж. Это и не Фишер, и не Полгар.
Хотя считается, что автор литературного первоисточника вдохновлялся историей Фишера. Именно он сделал шахматы в США популярными, выиграв чемпионат мира в 1972 году.(эпохальная победа над Спасским). После этого в США начался взрывной рост интереса к шахматам. Нечто подобное показано и в сериале. В 72 году вымышленная Хармон едет в Москву, чтобы попытаться одолеть непобедимого советского гроссмейстера Боргова (кстати, изначально эту роль предлагали самому Каспарову). В этом момент шахматы в США не пользуются большой популярностью. Но именно Хармон доказывает, что американцам по силам бороться с непобедимыми советскими гроссмейстерами.

Книга вышла в 1983 году. Поэтому здесь нет какого-то стремление вписаться в тренды, превратив мужчину в женщину. Как это сделали в сериале High Fidelity (Hulu). Тогда – в 80-х – Уолтер Тэвис мог сделать героя мужчиной и глядишь не потребовалось бы ждать экранизации 37 лет. Безусловно, сейчас появился запрос на сильные женские персонажи. Сейчас с такими историями проще пробиться.

Хотя Тэвису везет на экранизации. Его экранизировали хоть и редко, но метко;
«Бильярдист»/ The Hustler (1960). Помещен в Национальный реестр фильмов;
«Человек, который упал на Землю» (1976) с Дэвидом Боуи в главной роли;
«Цвет денег» (1986) режиссера Скорсезе;
«Ферзевый гамбит» (2020).

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
9-летняя крошка жестко подсела на транквилизаторы.
9-летней Бет Хармон давали транквилизаторы в детдоме, чтобы сделать более покорной.

Было ли такое в реальности? Я не спец в фармакологии. Но, учитывая, что на таблетки подсела чуть ли не вся Америка. Вполне возможно, что где-то такое в 50-х могли практиковать. Потом опомнились и отказались от этой варварской практики. Но было уже поздно, она подсела.

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
создается ощущение, что девочка так круто играет как раз из-за наркоты, а не потому что она одарена сверхмозгом.
Эта тема будет развита в последующих эпизодах. Ей казалось, что без таблеток и бухла она не сможет играть. Но нужно понимать, что после детдома ее усыновила такая же несчастная женщина, которая тоже сидела на таблетках и спиртном. Так что ее зависимость усугубилась. Добавился еще и алкоголь. Бухала Бет реально по-черному. В каком-то смысле они подпитывали слабости друг друга.

В общем, речь идет о гениальной шахматистке. Нам дают понять, что ее мать – очень крутая ученая-математик, которая впоследствии сошла с ума. То есть по наследству к главной героине перешла не только гениальность, но и несчастье.

Ее сила - одновременно и ее проклятье.

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
И таких спорных допущений там дальше еще больше, но они уже не так сильно на фоне первых.
Прежде всего, это сказка. Не даром в сериале крайне позитивная концовка. Я бы даже сказал, на редкость позитивная. Но в то же время это и реалистичная сказка.

Что касается шахматной части. Да, есть утрирование. Что-то упрощено для нужного художественного эффекта. Но все это реальные партии. Их придумывали топовые гроссмейстеры.

Я не спец. Но я много прочитал отзывов реальных шахматистов, многим из них сериал понравился.

Например, Владимир Крамник очень хвалит. Конечно, большим шахматистам видны некоторые неточности.

Например, тот же Крамник говорит, что сериале много дуэлей глазами, но в реальности никто так не делает. Еще Бет Хармон часто забывает нажать на часы и не всегда записывает ходы, хотя у шахматистов этот навык доведен до автоматизма.

Например, один австралийский гроссмейстер сказал, что играл в СССР и ночью перед важными матчами в советском отеле врубали радио на полную катушку, чтобы он не смог уснуть. В сериале Бет, находясь в Москве, консультируется с друзьями-шахматичтами по телефону. Они помогают ей выстроить стратегию перед решающей игрой. Но этот австралиец говорит, что обсуждать такие вещи в Союзе было крайне опасно, так как телефоны иностранных шахматистов прослушивались.

Ну, вот примерно такие претензии.

У меня есть вопросы к Скотту Фрэнку по глубине драматургии. Но я понимаю, почему он так сделал.

Последний раз редактировалось Сергофан; Вчера в 22:01.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Агата (Вчера)
Старый Вчера, 21:52   #938
гек финн
Киновед
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,194
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Прям как в анекдоте. Эвенк с женой в лодке. Она веслами наворачивает, а он трубку курит. Его спрашивают: "Не стыдно? Сидишь, а жена пашет". А он такой: "Ей, че, греби да греби. А мне думать надо".)

Кстати, у нас женщины уже частенько сознательно выбирают одиночество. Нафига самодостаточной девушке стихоплет с гитарой, размышляющий о проблемах вселенной, но не способный прокормить семью.)
Не так давно видел провокационный опрос по чат-рулетке. Ну, там случайно парень звонил именно девушкам и спрашивал их примерно такое "А сколько вы должны зарабатывать, чтобы и вы и муж были довольны?" 90 % девушек ответили ему матом в котором был смысл "А с какого хера я должна работать вообще?" ))
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:53   #939
гек финн
Киновед
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,194
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Сергофан а зачем вы спойлерите ? )
я же еще не досмотрел. сегодня вот собираюсь продолжить.

Да понятно, что сказка. Я удивлен что там вообще нашли какое то сходство со стилем игроков. Я читал отзывы ( и я к ним присоединяюсь) что это кино совсем не про шахматы. Меня лично больше зацепила завязка отношений девочки с уборщиком.

Про наркоту. Америка действительно сидела на транквилизаторах в то время. Это встречается во многих фильмах о том времени. НО девочка 9 лет, которая так наркомански эстетски обижается что ей не дали любимую пилюлю. Не знаю, там даже взрослая нигритянка не так к этому относится, хотя вроде и предупреждает ее, чтобы та не подсела.Я понимаю, что эпизод где она жрала это горстями скорее гипербола, чем что-то что могло бы быть. Словом, я хотел сказать, что сериал не настолько запредельно крут, как о нем говорят. Ну для меня лично. Воспитанные волками на порядок интереснее было смотреть.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.

Последний раз редактировалось гек финн; Вчера в 22:04.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 21:59   #940
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Не так давно видел провокационный опрос по чат-рулетке. Ну, там случайно парень звонил именно девушкам и спрашивал их примерно такое "А сколько вы должны зарабатывать, чтобы и вы и муж были довольны?" 90 % девушек ответили ему матом в котором был смысл "А с какого хера я должна работать вообще?" ))
Каков вопрос, таков и ответ.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 22:01   #941
Агата
Свободный художник
 
Аватар для Агата
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Прежде всего, это сказка. Недаром в сериале крайне позитивная концовка.
Поэтому, наверное, такой и взрыв зрительских эмоций. Люди соскучились по сказкам.
__________________
У меня нет белого флага, поэтому я обязана побеждать. ;)
Агата вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 23:01   #942
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,371
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
а зачем вы спойлерите ? )
Извините. Я сказал, что там позитивная концовка и в финале она будет рубиться с советскими шахматистами. Но это интуитивно понятно. Но все равно извините. Увлекся.

У меня есть вопросы к сериалу. Там куча линий нераскрыто до конца. Вы это увидите. Но в то же время он сделан очень круто. Идеальное исполнение. Несмотря на некоторые нюансы. По итогу к сериалу сложно придраться.

Я смотрел до того, как включился этот сумасшедший сарафан. Но я сам удивился, что он так всем зашел. Я то поклонник Скотта Фрэнка. Но настолько положительного сарафана я еще не встречал. Мне кажется, даже "Чернобыль" приняли скромнее. Но у "Нетфликс" так много всяких проходных сериалов, что просто хороший уже вызывает такие эмоции.

Это лучший новый сериал "Нетфликс" этого года. Про все сервисы и телесети сложно сказать. Сейчас много всего выходит, но парадокс в том, что однозночно лучший сериал сложно выбрать. Я даже не знаю, какой новый сериал можно назвать лучшим. У меня ко всем вопросы. Наверное, все таки "Ферзевый гамбит" - лучший новый сериал. При прочих недостатках остальных сериалов.

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
взрыв зрительских эмоций. Люди соскучились по сказкам.
Ну да. Он сделан очень правильно. Несмотря на частично неглубкую драматургию. Но там как-то удачно выстроены все эти элементы.

У меня было ощущение, что Скотт Фрэнк даже жалеет героиню. Несмотря на масштаб проблем, с которыми она столкивается, это совсем не мрачная история. Он не угубляется в эту тьму внутри героини, а помогает преодолеть все невзгоды. Сериал сделан так, чтобы гаратированно понравиться массовой аудитории. Сериал мог быть гораздо мрачнее и драматичнее.

Но при этом его нельзя назвать глупым. Скотту Фрэнку и его команде удалось усидеть на всех стульях.

Поэтому я и сказал, что это "реалистичная сказка". Я много где слышал это определение применительно к "Гамбиту". Сирота идет на вверх, преодолевая множество препятствий. Но при этом нельзя сказать, что это какие-то совсем уж сложные для нее препятствия.

Последний раз редактировалось Сергофан; Вчера в 23:37.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Агата (Вчера)
Старый Сегодня, 01:49   #943
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,235
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
И только мужчине ничего тренировать не надо.
Мужчинам тоже нужно тренировать. Судя по тому, что я вижу, тренируют пузо. Чтобы больше пива влазило.
Это важная тренировка.
Остальное у мужчин от природы. Или есть, или нет. Та же логика, к слову )
В целом, если не брать в расчет интеллект, мужчины идеальны. Причем настолько, что некоторые достойны жить в мире населенном исключительно мужчинами.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 01:58   #944
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,235
По умолчанию Re: Сериалы, которые понравились. Часть 5

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Там еще надо доказать, что будешь достойным мужем
Как хорошо, что я живу не в другой стране. У меня бы это не получилось. С третьей стороны, я как-то не стремлюсь.
Я не уверен, что способен доказать, что способен быть достойным мужем. Можно было бы попробовать.... Но, вот в чем беда, доказывать-то некому.

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Кстати, у нас женщины уже частенько сознательно выбирают одиночество. Нафига самодостаточной девушке стихоплет с гитарой, размышляющий о проблемах вселенной, но не способный прокормить семью
Кстати. Мужчины - тоже.

Цитата:
Сообщение от Агата Посмотреть сообщение
Люди соскучились по сказкам.
Поэтому я люблю спортивные драмы. Но не все, а те, которые сказки. Реальность мне известна.


Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
У меня было ощущение, что Скотт Фрэнк даже жалеет героиню. Несмотря на масштаб проблем, с которыми она столкивается, это совсем не мрачная история. Он не угубляется в эту тьму внутри героини, а помогает преодолеть все невзгоды. Сериал сделан так, чтобы гаратированно понравиться массовой аудитории. Сериал мог быть гораздо мрачнее и драматичнее.
Я тут прочел, что сериал на 90 процентов совпадает с книгой. Книгу не читал. Но теперь придется прочесть, чтобы понять в чем суть успеха )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
критика, мнение, ничего не скажу, нравится, поглядим, сериалы


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 1 , гостей: 3)
АлександрКу
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru