Курилка. Часть 95 - Страница 67

Погонщик леммингов · 21.01.2016, 10:55

Цитата:

Сообщение от Дельта Бета

Тут можно не просто возразить, а отсмеявшись предположить, шовинизм (причём в данном случае обоснованный). Типа, нафиг нам вместо добычи труп бабы.

Вы сомневаетесь в том, что большинство этических постулатов возникло из практических потребностей существ, образующих социум? Зря.

А я не сомневаюсь. Более того, считаю, что этичное поведение (либо его имитация) индивида в социуме в большинстве случаев есть не что иное, как разумная тактика поведения. И в сценарии "Вычислитель" (не в фильме, а в сценарии) мой герой, абсолютный прагматик, произносит фразу: "Умный эгоист слывет альтруистом". Таково мое мнение. Но вы, разумеется, вправе иметь собственное.

Погонщик леммингов · 21.01.2016, 10:59

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Но, утверждать, по сути, что человек, всего лишь, животное... Это, слишком.

Утверждаю. Согласен с мнением антропологов о том, что отличие человека от животных скорее количественное, чем качественное. (Качественное лишь в смысле диалектического перехода количества в качество и ни в каком ином.) У человека нет никаких оснований задирать нос. Другое дело, что человек любит это делать, ему страстно хочется быть выше других -- отсюда, кстати, успехи нацистской риторики в Германии 80 лет назад и на Украине сегодня.

Тетя Ася · 21.01.2016, 11:07

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов

У человека нет никаких оснований задирать нос.

Вон индусы даже закон приняли:

Цитата:

В Индии признали дельфинов личностями и запретили дельфинарии
В Индии считают, что дельфины должны иметь собственные права

Дельфинам присвоили статус "личностей, не относящихся к человеческому роду".

Правительство Индии присвоило дельфинам статус "личностей, не относящихся к человеческому роду". Таким образом Индия стала первой страной, признавшей уникальный интеллект и самоосмысление представителей отряда водных млекопитающих - китообразных, сообщает сайт theРo.st.
Решение было озвучено главой Министерства окружающей среды и лесного хозяйства Индии, запретившего также выступления с использованием дельфинов, находящихся в неволе - в дельфинариях, аквариумах, океанариумах и т.д. Согласно министерству, дельфины "должны иметь свои собственные особые права".

Дельфины являются высокоинтеллектуальными млекопитающими с высокоразвитой социальной организацией. Согласно последним исследованиям, дельфины обращаются друг к другу по имени и могут запоминать уникальные имена - звуки, подаваемые "старыми друзьями" и услышанные ими лишь однажды 20 лет назад.
До того, как им исполнится год, дельфины выбирают сами себе уникальные имена, представляющие собой ряд сложных звуковых сигналов. С этого момента все другие дельфины одной социальной группы используют персональное имя каждого при обращения друг к другу.
Дельфины пользуются сложной грамматической коммуникациеЙ; им свойственны человекоподобное самоосмысление и вовлеченность в сложную систему коммуникации с другими дельфинами с помощью структуры грамматического предложения.

сэр Сергей · 21.01.2016, 11:21

Погонщик леммингов,

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов

Утверждаю. Согласен с мнением антропологов о том, что отличие человека от животных скорее количественное, чем качественное.

Да, нет же!!! Развитие лобных долей головного мозга было биологической приспособительной реакцией, так как лобные доли отвечают за альтруизм.

То есть, в отличие от животных, человек, не имеющий когтей, зубов, копыт, рогов и прочего вооружения, получил важное преимущество в вопросах выживания вида.

Люди стали делиться пищей друг с другом и заботиться не только о потомстве, но и себе подобных.

Разум, как способность мыслить абстрактно, развился, как побочный эффект развития лобных долей.

Но, именно, этот побочный эффект сделал человека человеком.

З.Ы. Далеко не все антропологи биологизаторы

Погонщик леммингов · 21.01.2016, 11:35

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Разум, как способность мыслить абстрактно, развился, как побочный эффект развития лобных долей.

Что побочный эффект -- согласен. Но причина не только в лобных долях. К примеру, у мезозойских млекопитающих, ведущих преимущественно ночной образ жизни, развились отделы мозга, отвечающие за распознавание запахов (что и понятно). Впоследствии, уже на "высшем обезьяньем" уровне, тонкое обоняние стало помехой, и упомянутые отделы мозга, ставшие безработными, были задействованы как дополнительные ресурсы для решения "интеллектуальных" задач. (Я, разумеется, упрощаю.) А как насчет речи, крайне полезной для умственного развития особи? Речью ведает зона БрокА, помещающаяся отнюдь не в лобных долях. Так что не все столь однозначно...

P.S. Спор прекращаю. Вашу позицию понял, свою тоже осветил. А что к консенсусу не пришли, так этого трудно было ожидать.

Михаил Бадмаев · 21.01.2016, 11:38

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Разум, как способность мыслить абстрактно, развился, как побочный эффект развития лобных долей.

Но, именно, этот побочный эффект сделал человека человеком.

Можете думать как считаете нужным (у вас свои веские основания), но только к Православию это не имеет никакого отношения (это я вам, как православному говорю). То, что вы говорите, это даже не протестантизм. Это какой-то ультра-модернизм...

АлександрКу · 21.01.2016, 11:39

Законодательная инициатива https://www.roi.ru/24227

Голосование за рояльти для сценаристов.

Погонщик леммингов · 21.01.2016, 11:45

Цитата:

Сообщение от АлександрКу

Законодательная инициатива https://www.roi.ru/24227
Голосование за рояльти для сценаристов.

Надо полагать, если это примут, то значительная часть денег, полагающихся сценаристу, перекочует из основного гонорара в роялти?

Я против. Не подпишу. А вы хотите нести финансовую ответственность за дурную работу съемочной группы, за изменения в сценарии, с которыми вас даже не ознакомили, за прокатную политику, словом, за все то, к чему вас и близко не подпустят? Я -- нет. Категорически. Ибо это будет выгодно сценаристу в одном случае из ста. Куда выгоднее оставить существующий порядок: вот вам сценарий, я подписываю договор с пунктом о трех переделках, и деньги на бочку!

сэр Сергей · 21.01.2016, 11:47

Погонщик леммингов,

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов

Другое дело, что человек любит это делать, ему страстно хочется быть выше других -- отсюда, кстати, успехи нацистской риторики в Германии 80 лет назад и на Украине сегодня.

Не отсюда. Как раз, наоборот, нацизму свойственна биологизация "невысших" рас.

Причины же успеха в Германии и на Украине совершенно разные и не имеют прямого отношения к "самомнению человека".

1. Адольф Алоизович - гений. И то, что он дал германскому народу после 15-ти лет разброда, шатаний, нищеты, невозможно было оценить иначе, как чудо.

Адольф Алоизович в мгновение создал могучую державу, фантастическую страну, с невиданной до селе наукой, высочайшей культурой и равным доступом к социальным благам.

Как мог иначе отреагировать на риторику Адольфа Алоизовича средний немец, вчера - безработный или трясущийся от страха потерять работу, с нищенской зарплатой, ютившийся в трущобах, сегодня,получивший от Адольфа Алоизовича работу, приличную зарплату, квартиру, доступное медицинское обслуживание, доступ к достойному досугу и отдыху?

С Адольфом Алоизовичем работали выдающиеся люди Германии, среди них отец современной геополитики Карл Хаусхофер, гениальный Герман Вирт и многие другие.

Лучше всего отношение немцев к Адольфу Алоизовичу выражает начало Великого фильма гениалной Лени Рифеншталь "Триумф воли" - Образ Бога, сходящего на Землю (Взгляд камеры движется сквозь облака. Постепенно, облака рассеваются и внизу на земле видны крыши домов и шпили кирх Нюрнберга. Самолет садится на летное поле. К нему приставляют трап. Открывется дверь. Люди замирают и ждут. Появляется Адольф Алоизович и толпа взрывается восторгом).

ыло что-то подобное на Украине? Поро, уж, никак не гений, не тнут и Яценюк с Кличко и Тягныбоком.

Причины успеха украинского нацизма в практически, тридцати годах промывания мозгов, привития клише местечкового, пещерного национализма.

В отличие от гениального Адольфа Алоизовича, украинские фашисты не способны на чудеса.

Так что, биология тут, совершенно не при чем.

Погонщик леммингов · 21.01.2016, 11:51

сэр Сергей, я вам про Фому, вы мне про Ерёму... Да, вы правы, всё так, но мы о разных аспектах говорим, и ваши слова об истоках нацизма не опровергают мои, а мои -- ваши.

P.S. Ну все, я побежал, у меня сегодня дел полно.

сэр Сергей · 21.01.2016, 11:52

Погонщик леммингов,

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов

P.S. Спор прекращаю. Вашу позицию понял, свою тоже осветил. А что к консенсусу не пришли, так этого трудно было ожидать.

Ну, я, все-таки, отвечу. Чтобы не подумали, что я слился.

Цитата:

Сообщение от Погонщик леммингов

как насчет речи, крайне полезной для умственного развития особи? Речью ведает зона БрокА, помещающаяся отнюдь не в лобных долях. Так что не все столь однозначно...

Да нет, однозначно. Зоны, подоные речевой, есть у многих высших животных. И толку в них, без мыслительного процесса, который стал возможным, только, как результат развития лоных долей?

сэр Сергей · 21.01.2016, 11:56

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Можете думать как считаете нужным (у вас свои веские основания), но только к Православию это не имеет никакого отношения (это я вам, как православному говорю). То, что вы говорите, это даже не протестантизм. Это какой-то ультра-модернизм...

Не вижу оснований для подобного

Право, арзвитие лобных долей и появление эфекта разума, так скаже, побочного эффекта, это и есть Чудо Сотворения человека из "Возделанной земли" (то из чего в Битии Господь Творит человека, в точном переводе с древнееврейского означает "Возделанная земля" или, уже, развившаяся Природа, которую Сотворил Господь).

Сашко · 21.01.2016, 12:12

Тема закрыта по техническим причинам.