Про сказки, фэнтази и детское кино

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Например, успешной сказки без чётко обозначенных нравственных ориентиров не бывает. Провал "Золотого компаса" очень ярко это иллюстрирует.

Я не об этом. Вот, у того же Проппа (хотя он до предела скучен) четко описаны составные части волшебной сказки.

Основа сказачной истории - квест главного героя. Грубо говоря пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что.

И, если мы проанализируем фильмы-сказки, то прийдем квыводу, что в основу сценариев, в общем-то, тоже полжена структура волшебной сказки.

Что касется "Золотого компаса" - тут был особый случай. Снять антирелигиозный фильм в религиозной стране практически невозможно.

Антирелигиозное содежание романа было до предела сглажено и компенсировано.

В результате получилась абсолютно непонятная история, смотрет котрую потому и неинтересно - непонятно.

[Кельмаир]

Золотой компас это по идее стимпанк - штука популярная ,но не все это любят.

[Мария О]

Сообщение от Кельмаир

Золотой компас это по идее стимпанк - штука популярная ,но не все это любят.

У-у, как все запущено. Кельмаир, в который раз повторяю - идите теорию изучайте. Начните с терминологии.

[Лог Лайнер]

Сообщение от сэр Сергей

проводились ли во времена СССР подобные исследования?

Сообщение от Мора

Скорблю о смерти Ролана Быкова

Единственный, пожалуй, человек в советско-российском кинематографе, отдавший немеряно сил на возрождение детского кино.

[сэр Сергей]

Лог Лайнер,

Сообщение от Лог Лайнер

Единственный, пожалуй, человек в советско-российском кинематографе, отдавший немеряно сил на возрождение детского кино.

Я помню один кино-капустник, где Ролана Антоновича поприветствовали переозвучкой сцены из фильма "Мертвый сезон", где герой Быкова избивает доктора Хасса и приговаривает - Ты у меня будешь поддерживать детское кино!

[Нарратор]

Сообщение от Ушки на макушке

откуда дровишки? вижу сборы компаса - 372 ляма, вижу затраты на производство - 180 лямов, провала не вижу...

А он, меж тем - есть.
Финал фильма открытый, а сиквела так и не последовало. И новостей о его запуске тоже нет.

Сообщение от Пауль Чернов

Умножаем на два, получаем 360, необходимые для выхода "на ноль".

А умножаем на три, и получаем 540 - для получения прибыли по формуле "третий доллар - твой".
И выходит, что фильм не заработал ничего.

А причина провала, как мне сдаётся, в том - что рассказанной истории не веришь. Не получается ассоциировать себя с девочкой из параллельного мира, какие бы там чудеса с ней не творились.
В отличие от Гарри Поттера, после которого 11-летние дети на полном серьёзе ждут писем из Хогвартса (жаль, что потом мама Ро начала откровенно халтурить и писать книги левой ногой, а киношники - проявили тому полную солидарность).

[Пауль Чернов]

Сообщение от Нарратор

жаль, что потом мама Ро начала откровенно халтурить и писать книги левой ногой

Гхм. Это категорически ошибочное мнение, но не хотелось бы превращать потенциально полезную ветку в очередное обсуждение ГП.
Хотя, в принципе, можно, потому как конкурентов в жанре у него нет.

[Нарратор]

Сообщение от Пауль Чернов

Это категорически ошибочное мнение

Задавал поттероманам не один десяток вопросов, указывал на несколько моментов, подтверждающих, что мир ГП мамой Ро не продуман, а с волшебными фишками такой перебор, что это привело к логическим дырам.
Кстати и самой Роулинг задавали те же вопросы (что делал волшебный мир в годы Второй мировой? ведь становление Волан-де-Морта по книгам пришлось аккурат на 40-е). Как Роулинг, так и её фанаты не нашлись, что ответить.

Но:

Сообщение от Пауль Чернов

не хотелось бы превращать потенциально полезную ветку в очередное обсуждение ГП.

...лучше да - не стоит.
Обозначу лишь своё отношение: идея - отлично. Сюжет - тоже. Переплюнуть ГП в ближайшие много лет вряд ли удастся, как в кино, так и в литературе.
Однако, детальное воплощение истории... ну, всё-таки хоть бы правой ногой что ли писала...

[Кельмаир]

Сообщение от Мария О

У-у, как все запущено. Кельмаир, в который раз повторяю - идите теорию изучайте. Начните с терминологии.

Запущено - факт. по сему и пасусь, где можно почитать побольше. Про стимпанк решил потому ,что там сам мир фильма такой - механизмы, дирежабли всякие в перемешку с как бы мистикой - метафизикой ,ведьмами и так далее.
А кто, что может сказать про фильм "Бесконечная история"? Он старый, снят по книге Михаэля Энда. Не наш правда, но тем не менее.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Нарратор

Кстати и самой Роулинг задавали те же вопросы (что делал волшебный мир в годы Второй мировой? ведь становление Волан-де-Морта по книгам пришлось аккурат на 40-е). Как Роулинг, так и её фанаты не нашлись, что ответить.

Вы что-то путаете. В книге открытым текстом написано, что Дамблдор победил тёмного мага Гриндевальда в 1945 году. При этом в седьмом томе Крам говорит о том, что во время правления Гриндевальда в континентальной магической Европе был созданный Гриндевальдом тоталитарный режим.
Становление Вольдеморта же было гораздо позже, примерно в семидесятые.

Если уж я это знаю, то и Роулиг знает, хоть она и сама признавалась, что поклонники помнят тексты книг гораздо лучше, чем она сама

Сообщение от Нарратор

Однако, детальное воплощение истории...

Вот вам забавная мулька, насчёт "детальности". Общепринято, что самым досконально описанным фантастическим миром считается Средиземье Толкина. Вопрос - а какие деньги там были в ходу?
Ответа на этот вопрос - нет Потому что любая "детальность" имеет пределы. Толкин придумал для Средиземья несколько языков, но не одной денежной единицы.

[Нарратор]

Сообщение от Пауль Чернов

Вы что-то путаете.

В любом случае - почему магический мир не повлиял на мир людей в 40-е, и в годы войны в частности?
Ведь живут-то и те другие в одном и том же измерении.

Философский вопрос: в чём смысл жизни роулинговских волшебников, если они не вмешиваются в мир людей? Для чего Бог создал волшебников, которые живут обособленно, и по сути зарывают свой дар в землю?

И подобных вопросов полно, что несколько подмывает веру в созданный автором мир. Ну, то есть, будучи детьми - верить можно.
Но, задумываясь по мере взросления - начинаешь понемногу разочаровываться.

Сообщение от Пауль Чернов

что самым досконально описанным фантастическим миром считается Средиземье Толкина. Вопрос - а какие деньги там были в ходу?

Это было бы важно, если бы хоббиты подобно волшебникам Роулинг - обитали бы где-то рядом за углом.
Средиземье же - абсолютно выдуманный мир, насколько я понимаю, где деньги вообще могут быть не в ходу, как у Шьямалана в "Таинственном лесу".
А если и есть - то не столь это и важно, какие они.

[Агния]

Сообщение от Пауль Чернов

Ответа на этот вопрос - нет Потому что любая "детальность" имеет пределы. Толкин придумал для Средиземья несколько языков, но не одной денежной единицы.

Он был лингвист, гениальный практически. Вот свои интересы и отразил. А деньги ему нафиг не сдались).

[сэр Сергей]

Агния,

Сообщение от Агния

Он был лингвист, гениальный практически. Вот свои интересы и отразил. А деньги ему нафиг не сдались).

Это еще не все. Он был еще историком не из последних и богословом.

Он, кстати, дружил с Клайвом Льюисом и они частенько спорили на тему того, как донести до детей христианские истины.

Толкиен избрал нестандартный путь - он написал своего Властелина через Свободу Воли.

Практически, все его герои делают выбор между Добром и Злом.

[Агния]

сэр Сергей, да, бесспорно. Лавры увенчали героев.
Но между нами - ведь скучно. До унылости. Ни куража там..ни полета..Крамола с моей стороны))

[Пауль Чернов]

Сообщение от Агния

Он был лингвист, гениальный практически. Вот свои интересы и отразил.

Ну вот и Роулинг свои интересы отразила, она педагог и правозащитник. А не спецагент

Сообщение от Нарратор

Для чего Бог создал волшебников, которые живут обособленно, и по сути зарывают свой дар в землю?

Волдеморт, напомню, призывал как раз к тому, чтобы снять статус секретности, и начать править миром.

Сообщение от Нарратор

В любом случае - почему магический мир не повлиял на мир людей в 40-е, и в годы войны в частности?

Процитирую ещё раз

Сообщение от Пауль Чернов

Дамблдор победил тёмного мага Гриндевальда в 1945 году

поскольку книга посвящена не Второй Мировой, полагаю, этих объяснений достаточно.

Сообщение от Нарратор

Средиземье же - абсолютно выдуманный мир, насколько я понимаю, где деньги вообще могут быть не в ходу

Там есть государства, трактиры, экономика, наконец, есть. И она не может быть натуральной, там, всё же, средневековье.

Сообщение от Нарратор

в чём смысл жизни роулинговских волшебников, если они не вмешиваются в мир людей?
И подобных вопросов полно, что несколько подмывает веру в созданный автором мир. Ну, то есть, будучи детьми - верить можно.
Но, задумываясь по мере взросления - начинаешь понемногу разочаровываться.

Роулинг даёт два объяснения. Первое предназначено для 11-летнего Гарри и озвучено Хагридом - "волшебники не любят, чтобы им докучали". Понятное дело, что такое объяснение может устроить только 11-летнего. Второе объяснение на самом деле очень простое. Страх. Очевидно, что нежелание волшебников интегрироваться в мир магглов вызвано страхом. Их мир застыл на уровне начала промышленной революции, а мир магглов продолжал развиваться. Волшебники (за исключением самовлюбённых "Пожирателей смерти") прекрасно понимают, что сегодня магглы могут их уничтожить (а ведь они уже пытались сделать это в средневековье), поэтому их единственное спасение - скрытность.