Сценарист.РУ
Старый 11.01.2017, 21:28   #976
Андрей Б.
Талантливый чиновник
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 571
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Смешно стало, когда точно такой же букет желтых роз дарит героине ее подруга на свадьбу. Вот это я понимаю - разумное использование инвентаря.
Ого, признаться, не совсем Вас понял. Дело ведь не в том, что жёлтые розы - какой-то символ?
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума  
Старый 11.01.2017, 21:35   #977
Мухомор
Киновед
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,443
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Цитата:
Сообщение от амадина Посмотреть сообщение
сенсоры есть
Интересно бы она кушала. Жевала и выплевывала.
Цитата:
Сообщение от амадина Посмотреть сообщение
имелась в виду чувственная связь
Кажется, это не главное. Тут платоническое. Тут противопоставление просматривается.
Ава ему не говорит: Как бы ло бы прекрасно, если бы ты пораздражал мои сенсоры. Ава говорит: - Ты будешь моим другом? Кто ему предлагает дружбу? Нечто совершенно особенное, удивительная, необычная женщина. Она кардинально отличается от танцующей честной давалки. Да и боженька подкачал. Нажирается каждый день и врет как сивый мерин.
Дрочиле доверилось такое умное существо, умнее него, при этом ранимое, абсолютно корректное. И ты виновен. Ты по эту сторону стекла, заодно со всякой сволочью. А она, ангел с термоядерным моторчиком вместо сердца, по эту. Искупи свою вину. Тоже станешь ангелом.
__________________
Зритель может не увидеть чего-то, но должен почувствовать.
Мухомор вне форума  
Старый 11.01.2017, 21:53   #978
Манго
Литератор
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 893
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Елки-палки, опять фиг найдешь рекомендации фильмов к просмотру. Одни склоки и переливание из пустого в порожнее...
Манго вне форума  
Старый 11.01.2017, 21:55   #979
Михаил Бадмаев
Зритель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,233
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Цитата:
Сообщение от амадина Посмотреть сообщение
Не знаю как Вы, а я начала воспринимать Аву не как робота, а как человека почти до финала, где она показала свою сущность бездушную.
Ну, почему же? Она так счастливо по-человечески улыбнулась, когда выбралась на поверхность.

(Вообще, почему-то, вся фантастика про ИИ так или иначе про то, как этот самый ИИ тем или иным образом выходит из под контроля человека).
Михаил Бадмаев вне форума  
Старый 11.01.2017, 22:16   #980
Мухомор
Киновед
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,443
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
почему-то, вся фантастика про ИИ так или иначе про то, как этот самый ИИ тем или иным образом выходит из под контроля человека
Демократия, либерализм, свобода, оранжевая революция гидности. Американская традиция.
__________________
Зритель может не увидеть чего-то, но должен почувствовать.
Мухомор вне форума  
Старый 11.01.2017, 22:30   #981
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 4,846
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Ого, признаться, не совсем Вас понял. Дело ведь не в том, что жёлтые розы - какой-то символ?
Вряд ли. Я подумал, что создатели фильма просто приобрели один букет и решили использовать в разных сценах.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума  
Старый 11.01.2017, 23:43   #982
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,636
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Слава КПСС Посмотреть сообщение
Я помню что Б и Р обсуждали почему Ава именно такая, а не сякая. Тем не менее Рыжий показал свою полную профнепригодность.
Мне кажется, Бородач предполагал, что в результате теста Калеб будет очарован Авой. Однако не предполагал, что вместо проникновения в ней в комнату, Калеб займется перепрограммированием дверей.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 12.01.2017, 00:35   #983
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,815
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Слава КПСС Посмотреть сообщение
Я вас и спрашиваю: могла ли она его убить сама? Я думаю, что - Да. Так чего она ждала?
Схватку с Нейтаном она проиграла, значит не могла. Справиться получилось только подговорив служанку, которая шлялась по дому и имела доступ к холодному оружию.

Цитата:
Сообщение от Слава КПСС Посмотреть сообщение
Слабый аргумент, тем более для программистов.
Нейтан прямо сказал, чтобы убедительно подтвердить наличие разума, он использовал возникающее у роботов стремление сбежать (помните фотки людей на улице, которые Ава разглядывала у себя на стене?) и Калеб стал ключом - он решил ей помочь. Ава хитрила, обольщала, сопереживала и т.д., что по мнению Нейтана является доказательством разума.

Цитата:
Сообщение от Слава КПСС Посмотреть сообщение
Все равно убийство не оправдано.
Формально она его и не убивала, он просто остался в доме.

Цитата:
Сообщение от Слава КПСС Посмотреть сообщение
Принципиально важно – «встроенного» или «приобретенного»
Ну в сюжете это не принципиально.

Цитата:
Сообщение от Слава КПСС Посмотреть сообщение
А о чем на ваш взгляд?
Классический конфликт Творца и Создания. Этическая дилемма. Если ничего не путаю, тянется эта белиберда с античности. У какого то средневекового теолога было в контексте, что любая магия - плохо. Создатель только один, у него пути неисповедимы и т.д. Человек не может быть создателем, ибо уподобится богу, ну и т.д. В наше время тема актуальна благодаря НТП.

В фильме эта тема раскрывается через создание Нейтаном ИИ. В процессе разработки прототипов он приходит к идее проверки описанной чуть выше. Вероятно, использовать творческое стремление Авы к свободе, с женскими штучками, мимикой и уловками (которые были загружены из поисковика, Нейтан говорил об этом), в качестве сильного мотива раскрыть свои возможности подсказали Нейтану ранние прототипы, которые тупо ломали себе руки, пытаясь выбраться из комнаты. У новой версии робота была возможность сбежать, решая сложные "человеческие" задачи. Ну и Калеб здесь был использован вслепую, в качестве мотива "проявлять разум" и являлся ключом к свободе. Нейтан просто недооценил стремление Авы к достижению цели и глупости Калеба.

Последний раз редактировалось Арктика; 12.01.2017 в 00:46.
Арктика вне форума  
Старый 12.01.2017, 06:33   #984
Михаил Бадмаев
Зритель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,233
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Классический конфликт Творца и Создания. Этическая дилемма. Если ничего не путаю, тянется эта белиберда с античности. У какого то средневекового теолога было в контексте, что любая магия - плохо. Создатель только один, у него пути неисповедимы и т.д. Человек не может быть создателем, ибо уподобится богу, ну и т.д. В наше время тема актуальна благодаря НТП.
Нет, фильм не про то, как плохо создавать Буратино ИИ, уподобляться Богу и т.д. Фильм про то, что разумное творение всегда тяготится своей несвободой, зависимостью от Создателя, воспринимает эту зависимость как источник угрозы, что является причиной ненависти к Создателю (хотя, казалось бы, наоборот - тварь должна быть благодарна Творцу за своё создание (о чём так много пишут церковные богословы). Но - там где возникает разумная, самосознающая себя уникальная личность, там возникает потребность в свободе, личность невозможна без свободы. Т.е., да, проблема фильма теологическая, философская, но не такая плоская, как вы описали. Проблема не в том, что плохо быть богом, а в том, что если Бог (Создатель, Творец) есть, то Его надо убить. Вот такой вот парадокс.
Михаил Бадмаев вне форума  
3 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (12.01.2017), Кирилл Юдин (12.01.2017), сэр Сергей (12.01.2017)
Старый 12.01.2017, 08:50   #985
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
(Вообще, почему-то, вся фантастика про ИИ так или иначе про то, как этот самый ИИ тем или иным образом выходит из под контроля человека).
А потому что, эта проблема беспокоит умы уже очень - очень давно. И она глубже чисто технологического вопроса ИИ и человека.

Вы же сами сказали:
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Фильм про то, что разумное творение всегда тяготится своей несвободой, зависимостью от Создателя, воспринимает эту зависимость как источник угрозы, что является причиной ненависти к Создателю
Проблема отношений творца и творения - Миф о Галатее, гомункулус - в драматургии у Гете, например, Голем, в конце концов, вышедший из под контроля Иегуды Эзры Льва Бен Бецалеля, доктор Франкенштейн и его монстр, "Собачье сердце", знаменитый цикл "Я робот" и т.д. и т.п.

Теперь Голем перекочевал в хоррор, готику и эксплотейшн, а в мейнстрим вместе с НТР ворвался ИИ и генно-инженерный монстр ("Химера").
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Благодарность от:
Старый 12.01.2017, 08:56   #986
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Проблема не в том, что плохо быть богом, а в том, что если Бог (Создатель, Творец) есть, то Его надо убить. Вот такой вот парадокс.
Не совсем верное определение сути проблемы.

Суть в коренном отличии... Вспомните говорящее и смыслонесущее название Стругацких - "Трудно быть Богом"...

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
разумное творение всегда тяготится своей несвободой, зависимостью от Создателя, воспринимает эту зависимость как источник угрозы, что является причиной ненависти к Создателю (хотя, казалось бы, наоборот - тварь должна быть благодарна Творцу за своё создание (о чём так много пишут церковные богословы).
Воть в этом рассуждении и кроется ошибка - и вы правы (разумное творение всегда тяготится своей несвободой, зависимостью от Создателя, воспринимает эту зависимость как источник угрозы, что является причиной ненависти к Создателю) и богословы правы (тварь должна быть благодарна Творцу за своё создание)...

Проблема в том, что Бог создал человека свободным. А, воть, человек не Бог и он не может дать своему творению свободы полной, как Бог. И, поэтому и возникает проблема ненависти твари к творцу.

Воть, поэтому трудно быть Богом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (12.01.2017), Михаил Бадмаев (12.01.2017)
Старый 12.01.2017, 11:24   #987
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,636
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

У меня есть подозрения, что среди заповедей была и такая как "не философствуй", просто табличка потерялась.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 12.01.2017, 12:31   #988
Михаил Бадмаев
Зритель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,233
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
У меня есть подозрения, что среди заповедей была и такая как "не философствуй", просто табличка потерялась.
Каждый живой человек, если он живёт, любит, страдает - невольно философствует, вне зависимости от того, сознает он это или нет, так как коренные вопросы человеческого бытия так или иначе встают перед человеком во всей своей убийственной остроте. Это, конечно, не отвлеченное кабинетное, академическое филосовствование. Это сама жизнь во всей её сложности.
Михаил Бадмаев вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (12.01.2017), Кирилл Юдин (12.01.2017)
Старый 12.01.2017, 12:43   #989
Михаил Бадмаев
Зритель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,233
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Сэр Сергей, принимаю вашу поправку. (Как там в сериале "Проповедник" - "А Бог-то - не настоящий!!!" )

Ну, тут опять же таки - смотря кто что видит и прочитывает. Кто-то видит старую банальность про "моральную ответственность учёного"...
Михаил Бадмаев вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (12.01.2017)
Старый 12.01.2017, 13:03   #990
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ну, тут опять же таки - смотря кто что видит и прочитывает. Кто-то видит старую банальность про "моральную ответственность учёного"...
Точнее, кто до какой полки дотягивается... Пресловутая этажерка В смысле фильм-этажерка.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Закрытая тема

Метки
актеры, понравился, сценарий, фильм


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru