Сценарист.РУ
Старый 04.12.2010, 13:44   #16
ТиБэг
---
 
Аватар для ТиБэг
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Пробовал смотреть первую серию.
До конца так и не досмотрел и дальше смотреть не буду.
Меня хватило на полторы серии.

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Очень скучно, очень затянуто.
Да, затянуто, причем в лучших традициях "мыльных" канонов.

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Если уж сценаристы не смогли в первой серии "зацепить" зрителя, то это очень тупые сценаристы.
Я не думаю, что имет смысл, и кто-то имеет право, говорить так о сценаристах, не читая сценария.
Обстоятельства бывают разные. Сценаристы далеко не всегда могут делать то, что хотят. А спорить с теми, от кого зависит судьба проекта не все решаются... К сожалению, все чаще сценаристами "командуют" люди не имеющие отношение ни к кинематогрофу, ни к профессиям редактор, продюсер, сценарист...вот и результат.
Кушать то всем хочется, вот и плюют сценаристы, машут рукой, закрывают глаза и следуют тупым рекомендациям и прихотям всяких мутных личностей, которых конкретно на ТВ-3, как я слышал не мало.
ТиБэг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 15:24   #17
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

Цитата:
Сообщение от ТиБэг Посмотреть сообщение
Я не думаю, что имет смысл, и кто-то имеет право, говорить так о сценаристах, не читая сценария.
А я думаю. "Цеплять" зрителя должны именно сценаристы. "Цеплять" исключительно на уровне высокого качества истории. Если история - изначально скучное дерьмо без даже микроскопических проблесков умственной феерии авторов, то никакие мутные личности ей повредить уже не в состоянии.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 15:38   #18
ТиБэг
---
 
Аватар для ТиБэг
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
"Цеплять" зрителя должны именно сценаристы.
Ага, сидеть рядом со зрителем(или второй картинкой, вместо сурдопереводчика))) и рассказывать, какая большая разница между тем, что они написали, и тем как это сняли.
Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
"Цеплять" исключительно на уровне высокого качества истории.
Вы этот уровень по первой серии определили?
Я лично увидел не плохую, хотя и достаточно традиционную завязку, которую сильно растянули. Сомневаюсь, что авторы именно этого хотели, но желание смотреть отпало.
Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Если история - изначально скучное дерьмо без даже микроскопических проблесков умственной феерии авторов, то никакие мутные личности ей повредить уже не в состоянии.
Что то мне подсказывает, судя по вашим высказываниям, что вы так же далеки от профессии сценариста, как и "мутные личности", которые могут испортить все что угодно.)))
ТиБэг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 15:54   #19
ТиБэг
---
 
Аватар для ТиБэг
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

История, кстати, мне показалась любопытной. И я буду очень благодарен, если кто-нибудь, досмотревший до конца изложит здесь что там и как, кто и за что.
Но исполнение, увы.
Полагаю, будь это четыре серии, или в крайнем случае восемь-смотрелось бы по другому.
ТиБэг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 16:14   #20
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

ТиБэг, а Вы сами к творчеству ближе, чем мутные личности с ТВ3?

Творчество - это предельно просто. Мозги или варят, или не варят. Если варят, то придумывается отличная история, если не варят - получается "Башня". Формул нет, по которым придумывается история, способная привлечь миллоны. Все зависит от мозгов. Сценаристы "Башни" наличие мозгов не продемонстрировали.

Да, я определил уровень по первой серии. Если первая серия провалена, полагаю, потери аудитории будут просто катастрофическими. Командующий был туп как пробка и "Сталинград" был сдан без боя.

Цитата:
Сообщение от ТиБэг Посмотреть сообщение
достаточно традиционную завязку
Завязка стара как мир: помести индивидумов в определенные условия и наблюдай, что с ними будет происходить. Использовано миллион раз, но до сих пор работает и будет работать. Только вот на эту завязку и десяти минут экранного времени много.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 16:24   #21
ТиБэг
---
 
Аватар для ТиБэг
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
ТиБэг, а Вы сами к творчеству ближе, чем мутные личности с ТВ3?
Сомневаюсь. )))) Деятельные идиоты, особенно считающие, что занимаются творчеством-это страшно.
Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Творчество - это предельно просто. Мозги или варят, или не варят.
Вот замечательное определение. Я бы сказал- реприза.
Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Да, я определил уровень по первой серии.
Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Сценаристы "Башни" наличие мозгов не продемонстрировали.
Вижу убеждать Вас в обратном смысла не имеет. Жаль.
ТиБэг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 17:28   #22
Даркин
Читатель
 
Аватар для Даркин
 
Регистрация: 29.08.2010
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 45
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Мозги или варят, или не варят. Если варят, то придумывается отличная история, если не варят - получается "Башня"
Если не варят и едят сырыми - получается история про Ганнибала Лектера
__________________
From Russia with Love
Даркин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 18:43   #23
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,741
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

Даркин,
Цитата:
Если не варят и едят сырыми - получается история про Ганнибала Лектера
Там был все-таки мааленький такой жареный кусочек. Но симпатичный. Без жареного лука колечками, правда.

Август,
Цитата:
Если варят, то придумывается отличная история, если не варят - получается "Башня"
Бога ради, не вызывайте меня на дуэль, но Вы видели только начало. А приговор вынесли всему фильму. Как минимум, преждевременно. Или нет?
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 11:07   #24
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Вы видели только начало
И это начало напрочь отбило у меня желание смотреть продолжение.
Если попадается кислое незрелое яблоко, сколько "укусов" хватает Вам, чтобы оценить его несъедобность? Одного? Или Вы упорно грызете дальше, проверяя, съедобна ли сердцевина?
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 13:31   #25
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

Мое итоговое мнение о "Башне" скорее положительное. Однако я нисколько не удивлен массой отрицательных отзывов в этой ветке. По-моему, ларчик просто открывается: оценка в чудовищной степени зависит от того, любит оценщик фантастику или не любит. Или даже так: воспринимает или не воспринимает. Если воспринимает, то легко простит затянутую экспозицию и множество других огрехов за одно: ЗАГАДКУ. И поймет, что ради нее подчас можно сознательно пойти на огрехи, потому что иначе -- никак. Ну не впихивается загадка, если чем-нибудь не пожертвовать! В литературе, кстати, то же самое, что спокон веку дает повод "невосприимчивым" утверждать, что фантастика -- второй сорт по определению. Ну а поскольку тех, кто фантастику не воспринимает, не меньше половины от общего числа потребителей (55% населения России, по некоторым оценкам), то и спектр отзывов совершенно ожидаемый. Вы, господа, подходите к нетрадиционному с традиционными критериями. Абсолютно в том же духе можно высказаться о самолете: "Это очень плохой грузовой автомобиль! Крылья ему надо срезать и сделать привод на колеса -- тогда еще худо-бедно сойдет".

Ну-с, чей кирпич прилетит первым?
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.

Последний раз редактировалось Погонщик леммингов; 06.12.2010 в 13:35.
Погонщик леммингов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 13:48   #26
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
оценка в чудовищной степени зависит от того, любит оценщик фантастику или не любит
Не понял. Это игровой сериал или фантастика?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 13:51   #27
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Не понял. Это игровой сериал или фантастика?
Слон -- это животное или имя существительное?
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Погонщик леммингов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 13:55   #28
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
По-моему, ларчик просто открывается: оценка в чудовищной степени зависит от того, любит оценщик фантастику или не любит.
Хороший подход - ах, нас гнетут за наш гонимый жанр. Дело здесь (как обычно) не в жанре, а в качестве реализации.
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
Ну а поскольку тех, кто фантастику не воспринимает, не меньше половины от общего числа потребителей (55% населения России, по некоторым оценкам), то и спектр отзывов совершенно ожидаемый
А самая популярная книга при этом - "Мастер и Маргарита". Булгакову, значит, наличие в сюжете фантастических допущений не помешало, а вам - мешает?
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 13:56   #29
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
Слон -- это животное или имя существительное?
Все зависит от того, с какой позиции мы его оцениваем.
По вашей логике, нельзя оценивать красоту или мощь слона, сравнивая его с муравьедом, потому что слово "слон" слишком короткое.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)

Последний раз редактировалось Афиген; 06.12.2010 в 14:01.
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 14:15   #30
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 827
По умолчанию Re: "Башня", ТВ-3

1. Нет, Пауль, всё не так. Ваши данные устарели. Фантасты давно уже плюнули на тех, кто отказывает им в принадлежности к "взрослым дядям", полагая, что место фантастов в детской песочнице. Ну что спорить с ущербными-то? Времена поменялись, и теперь не мы им завидуем, а они нам. Реальный "взрослый дяденька" из Боллитры в кулуарном разговоре со мной: "Я фантастику не пишу! И не уважаю! А сколько, вы говорите, книг у вас вышло в прошлом году? Гм... Что, правда?.. А скажите, если я введу в мой роман фантастическую составляющую, то могу ли я рассчитывать на..." Смех и грех.

2. "Мастеру и Маргарите" Боллитра долгое время отказывала в принадлежности к фантастике, да и сейчас еще в той среде находятся ископаемые, талдычащие то же самое. Еще одним поводом для глумливого смеха фантастов были периодические возгласы из Боллитры, как только появлялось литературно ценное фантастическое произведение: "Какая же это фантастика? Это литература!" В ответ -- закономерный ржач. Это над больными грешно смеяться, а над дураками -- можно и нужно.

С Михаилом Афанасьевичем я лично знаком не был (видимо в отличие от вас, Пауль) и не знаю, что там ему мешало. Но знаю факт: если подходить к фантастике с системой оценок, принятой в Боллитре (т.е. никак не оценивать качество фантастического допущения), то окажется, что гениальных произведений в ней очень немного. Гениям иногда удавалось сотворить такое. Будем сравнивать Бачило, Ткаченко и примкнувшего меня с Булгаковым?
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Погонщик леммингов вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru