профпригодность

[Кузя]

Как вам будет угодно.

[тиграша]

Где-то проскользнула такая фраза: "Вот паразиты Ильф с Петровым "Золотого теленка" под Юрского смешно написали, а под Меньшикова не смешно". Может дело в актере? Рафинированный и рефлексирующий с претензией на аристократизм не может быть увлекающимся и страстным Остапом Бендером (а может дело в непрофессионализме Меньшикова). И не все звезды "звездят", Безруков, например, как был трудягой так трудягой и остался и над ролью работает на все 100-150 процентов.

[Елена Кузнецова]

Я наверное, единственный зритель, которому Меньшиков в роли Бендера нравится
Такой он там легкий, умный, светящийся и неунывающий. Можно запросто понять, чем он обаял эту шайку жуликов, что они готовы с ним на любой подвиг

[Гнус]

Всем доброе утро!

Гнус, спрошу еще раз - зачем делаете из Шилкиной великомученницу?

Зачем или почему? "Зачем" - соломку себе подстилаю. Просто нахожусь сейчас в сходной ситуации и каждый божий день думаю: валить или не валить с проекта? Пытаюсь определить для себя эту самую "точку невозврата", когда ты перестаёшь владеть ситуацией, а компромисс становится уже просто лажей.
"Почему"?.. Повторюсь: я не понимаю, как можно с позиции обычного зрителя судить о профпригодности режиссёра? Вам лично скучно смотреть "Золотого телёнка"? Прекрасно. Имеете право. Но откуда Вы знаете, где заканчивается деятельность Шилкиной и начинается чья-то ещё? Я, вообще, не вполне понимаю, как можно навесить ярлык "профнепригоден", не побывав на площадке? Понятно, если режиссёр сидит в растерянности, нервно пьёт чай, а в это время актёры сами репетируют, оператор разводит мизансцену, второй кричит "Мотор" - и так изо дня в день. Да. Профнепригоден. А всё остальное, вообще-то, можно отнести к режиссёрскому решению! Даже если камера немотивированно ползёт непонятно куда (как часто бывает в наших "мувиках"), даже если снимаются сплошные "восьмёрки" и те на стену, даже, если актёры разговаривают как в дурном театре. Решение! Другое дело, сколько у такого "решения" будет поклонников.
На моей памяти был один случай, когда режиссёра через какое-то время сняли с проекта, ну, практически за "профнепригодность", после того, как он отснял треть материала. Так до этого продюсер обменивался с ним долгими творческими письмами, с просьбой объяснить, почему он делает так, а не иначе. А в ответ пытался донести свою позицию и ответно мотивировать, почему этот проект должен выглядеть по-другому...
Мне, по-прежнему, не нравится часть материала, отснятая тем режиссёром - её сразу видно в общей канве проекта. Но, спустя время, я понимаю, что о его "профнепригодности" лично я рассуждать не имею права. Он снял так, как считал нужным. Другое дело, что его представления о "прекрасном" разошлись с представлениями продюсера о том же вопросе...

[Гнус]

Я наверное, единственный зритель, которому Меньшиков в роли Бендера нравится

Не! Ещё мне нравится. Мне в "Золотом телёнке", вообще, активно не понравился только Леонид Окунев. Ну, ещё Тататренков с Красько не очень впечатлили. Но и, кроме Меньшикова, полно отличных актёрских работ - от ролей (Девотченко, Ефремов, Оболдина), до эпизодов.

[Веселый Разгильдяй]

Гнус Кандализа

темпоритме

когда слышу/читаю это выражение (не термин) по отношению к режиссуре/фильму меня потряхивать начинает...
как я уже говорил на этом форуме - стараюсь не обсуждать русских коллег-современников...
но что "мастер", что ЗТ...тут режиссура очень близка именно к профнепригодности.
причем именно по профессии а не из-за звезд и требований канала.

[Кандализа]

Веселый Разгильдяй , вот вечно вас от всего потряхивает. Чем вам не нравится слово "темпоритм"? Нормальное слово. Вам надо обязательно, чтоб на английском?

[Афиген]

режиссер пошел к продюсеру. Тот вызывает меня и говорит: Батенька, ты конечно можешь со мной не соглашаться, но мы с режиком решили, что рынок не то, перепишите-ка с ребятами все на торговый центр. А у нас уже 90 серий с диалогами готовы. Но ничего не поделаешь - сели, переписываем.

И кто в этом случае дурак?

Дураки - сценаристы. Прежде, чем вы начали писать сценарии с диалогами про рынок, вы утвердили у продюсера, как минимум, синопсисы, а то и поэпизодники, где по-русски было написано слово "рынок". Режиссер захотел торговый центр, а продюсер с ним согласился? Прекрасно. Пусть платят за внесение изменений в сценарий по причине изменений, внесенных в уже утвержденный сюжет. Скажите, по договору вы обязались сделать три правки бесплатно? Да, но вы обязались вносить эти поправки в сценарий, написанный по утвержденному сюжету. Сюжет изменили. Отсюда логичный вывод: переделки должны быть сделаны за дополнительное вознаграждение.

Если звезда захочет - сценарий под нее перепишут

И кто этим будет заниматься? Автор сценария? Вряд ли, если он не лоханулся и не подписал кабальный договор. Доработчик? За его работу продюсеру придется платить. Кроме того, если автор не лох, в разделе договора "Титры" он позаботился о том, чтобы рядом никого не стояло. Брать доработчика-пионера, готового работать без титров и за копейки, можно, если нужно тупо подогнать сценарий под заявленный лот на господдержку (качественный критерий там отнюдь не решающий, а когда деньги выделят, можно нанять серьезного доработчика) или тупо сделать из 8 уже готовых плохих серий 16 чудовищных (деньги канал уже отслюнявил, а к ужасному качеству у нас все уже давно привыкли). Но тут речь идет о требовательной, капризной звезде. Вероятно продюсеру придется находить компромисс с автором сценария или нанимать толкового доработчика. С учетом того, что услуги звезды стоят не дешево, как и толкового доработчика, как и компромисс с автором-не лохом, продюсер 10 раз подумает, не заменить ли звезду на менее капризную.
Вот она где - профнепригодность. Шилкину они обсуждают...

[Кандализа]

Афиген , у нас настолько снижена планка качества сценариев, да и фильмов, что со сценаристами никто не церемонится. Их легко заменить. Написать качественней сценаристы могут, но это никому не надо на мыле. Разве не так?

[Афиген]

у нас настолько снижена планка качества сценариев, да и фильмов, что со сценаристами никто не церемонится.

Не церемонятся с совсем начинающими (и это, я считаю, правильно - пусть набивают шишки), не достаточно квалифицированными и с теми, кто позволяет с собой не церемониться.

Написать качественней сценаристы могут, но это никому не надо на мыле. Разве не так?

Так. На это есть главный автор. Ему платят приличные деньги. С ним считаются. С ним заключают нормальные договоры, а он в свою очередь отвечает за свою бригаду и отстаивает права ее членов. Не можешь отстоять права подчиненных - переписывай рынок на торговый центр сам или доплачивай сценаристам из своего кармана.

[Кандализа]

Афиген, надо срочно профсоюзы создавать.

[Кирилл Юдин]

а может дело в непрофессионализме Меньшикова

Я вообще непойму, кто из него "звезду" сделал. Ну где бы не появился - облизывают гениальность и талант. А я смотрю - вот только в "Сибирском цирюльнике" и к месту его образ - этакий романтичный полоротый мальчишка-дурачок.
Но когда он мачо изображает... ну, блин, Харатьян-2. Геркулес усушенный.
А как его облизывали за "Стацкого советника", аж тошно от наглого лицемерия. После "Турецкого Гамбита" с неизвестным тогда никому Бероевым - Меньшиков более чем жалок в роли Фандорина.
Давно заметил - всё определяет не талант, а близость к "императору".

Я наверное, единственный зритель, которому Меньшиков в роли Бендера нравится

А Вы хоть кого-нибудь другого видели в роли Бендера? Я знавал троих - все на голову, а то и три выше.

А насчёт "ЗТ", скажу так: глупый проект. Очевидно с единственной целью - срубить бабла. Делать фильм, заранее понимая, что он будет хуже того, что уже снят, можно исключительно ради отмывания денег. Не в первую очередь, а именно - исключительно и только ради бабла. Просто под классику легче раздобыть финансирование, чем под неизвестое произведение неизвестного автора. Вот и весь секрет. И что тут обсуждать? Бабки подняли - свою задачу выполнили!
Ни за что не поверю, что хотя бы у кого-то из создателей фильма была иллюзия, что делают нечто толковое и нужное.

[Захарыч]

Кирилл Юдин

А Вы хоть кого-нибудь другого видели в роли Бендера? Я знавал троих - все на голову, а то и три выше.

На три головы - только Юрский и (кто помнит) Игорь Горбачев. На голову (право, смешная шкала) - Гомиашвили. А вот Андрей Миронов, светлая ему память, в провальных "12 стульях" Марка Захарова был еще более замороженным, чем Меньшиков в "Статском советнике" (и там, и там - совершенно стеклянные глаза).

А насчёт "ЗТ", скажу так: глупый проект. Очевидно с единственной целью - срубить бабла.

:friends:

[Афиген]

Я вообще непойму, кто из него "звезду" сделал.

Михаил Казаков, сняв его в "Покровских воротах". По моему мнению, Меньшиков - хороший артист. Я тут недавно "Статский советник" краем глаза посмотрел. Меньшиков там вполне убедителен. Как, впрочем, и Михалков.

[Афиген]

На три головы - только Юрский и (кто помнит) Игорь Горбачев. На голову (право, смешная шкала) - Гомиашвили. А вот Андрей Миронов, светлая ему память, в провальных "12 стульях" Марка Захарова

Гомиашвили в роли Бендера был, правда, замечателен. Но в этом не только его заслуга, но и того, кто его озвучивал (забыл, кто). Миронов хорош. А вот Юрский (именно в роли Бендера) мне почему-то нравится меньше.