Сценарист.РУ
Старый 25.12.2020, 14:28   #16
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Это, несомненно, очень полезная информация в ситуации дятловцев.
Протеин, сахара - все что нужно дятловцу.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 14:31   #17
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Протеин, сахара - все что нужно дятловцу.
на себе не хотите опробовать?
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 14:34   #18
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение

Из интернетов.
А уринотерапию тут обсуждали?


В интернете нашел описание протокола судмедэксперта, - там говорится, что в крови алкоголя нет.

Может быть, состояние алкоголика, или пьного, можно спутать с другим, - с тильтом. Есть такое слово - тильт. Это когда игроманы пытаясь выиграть, доходили до того, что наклоняли автоматы.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 14:55   #19
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное Часть 2

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Малолетка там как раз предусмотрительно учапал домой. Из оставшихся 9 двое были на последнем курсе, один - еще старше этих двоих, а еще четверо - вообще уже не студенты.
Это все равно еще дети. А уж никак не профи экстремального туризма.


Цитата:
После чего они вытряхивали рюкзаки и перераспределяли груз.
Найденные им камни? Его поклажу они себе рассовали до того, как он пошел за камнями.


Цитата:
Вы поосторожней насчет мародеров.
Если распили фляжку трупов, значит мародеры.


Цитата:
И нет - говорили. Слобцов лично мне говорил.
И что же он дословно говорил?



Цитата:
Да и тогда об этом все знали, включая следствие, просто нужно было создать видимость.
Как следствие могло знать, что парочка мародеров сперли фляжку? Зачем было нарезать сало?


Цитата:
Вы просто любите чай (в котором еще больше кофеина) и не любите сладкий какао с молоком. А они наоборот.
Слабый чай пить можно. Слабый какао сложно.

Цитата:
У них там продуктов на пять дней было, вы предлагаете им съесть их в первый же вечер?
Нашли 100 грамм порезанного сала. Рядом с ним нож.

Цитата:
Корейку.
В протоколе прокурора сало. Но пусть будет сальное мясо - суть не в продукте, а в том, что оно там было порезанное.



Это ничего вообще не доказывает, но вкупе со всем остальным наводит на мысль о пьянке.



Цитата:
Нет. Мал клоп, да вонюч (по рассказам).
Вонючие клопы легко прихлопываются. Одного Золотарева хватило бы, чтобы он вонять перестал. А в палатке еще несколько М было. И не совсем дохлых М, а каких-никаких спортсменов. Каждый из них наверняка половину форумчан вместе взятых одним ударом прихлопнет. И они все якобы терпели его словесный понос, пока у бабы терпение не лопнуло, и она не убежала в печной ад.


Так себе версия.


Цитата:
Поэтому он и помер первым, скорее всего.
Главное, что быстро.



Цитата:
И даже валенок слободинский тот ему не отжалел, даже стельки свои из-за пазухи не отдал.
К вопросу об авторитете Дятлова. Лично я очень сомневаюсь, что он был для них авторитетом.


Для меня бы не был, даже без убогого домогательства, и без последующих загонов. Маловат он просто для авторитета.


Даже в бандитской среде куда менее задротному телу его возраста требовались либо быки за спиной, либо референс к городскому авторитету, чтобы серьезно воспринимали. А эти-то вообще страха не чуяли.


За исключением Золотарева. Для которого Дятлов естественно авторитетом не был.


Цитата:
Не по лесу, по кромке леса, по насту.
Ветер.


Цитата:
И нет, там не было минус двадцати.
Ночью в районе был циклон, с огромным минусом.



Цитата:
Был же свежий снег, на котором их следы остались, так что по температуре там было относительно комфортно (если не считать ветер на склоне).
Следы говорят о том, что температура всегда была ниже нуля. Только и всего.



Цитата:
То есть, им надо было без особых тепловых потерь дождаться утра/рассвета (то есть - примерно 9 часов утра), а вот утром уже двигать в требуемом направлении.
Т.е. все же не пытаться добраться ночью до лабаза, раз уж спустились не туда.


К сожалению, при циклоне без дров они бы не дождались утра.


Нет, в принципе, 9 тел способны достаточно нагреть снежную пещеру. А как ее построить на 9 тел? Если там и было достаточно снега, то уж знаний точно нет. Я вот не знаю, как такое сделать.


Цитата:
Зимой такого не бывает, чтобы "совсем ничего" - снег же отражает.
Он ничего не отражает, когда нечего отражать. Даже падающего снега не нужно, достаточно, чтобы луны не было (а при сильной облачности ее естественно нет) - все, тьма полнейшая.


Я в таких условиях без фонарика не видел даже дороги, на обочину заходил.



Цитата:
Это у Слободина они, возможно, остановились. В данном случае у Тибо двое часов, показывающих примерно одно и то же время. И он рухнул с высоты. Так что - либо разбились (часы родственникам не вернули, насколько мне известно), либо там застыла "смазка", что происходит (по словам Борзенкова) примерно через полчаса после остывания тела (которое было в холодном ручье + сверху холодный мокрый снег, так что остыло быстро). То есть, в любом случае, до рассвета они не дотянули совсем немного.
Ну и чем этот бред лучше американских йети?


Часы не были разбиты. Они даже не были повреждены водой, потому что родственникам их все же вернули, и они были рабочими.


Смазка в часах не замерзает. После -20 начинает только, а до полного замерзания там ух как далеко. При этом часы начинают отставать, а не останавливаются.



Часы остановились, когда у них закончился завод. Не надо это оспаривать.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 15:15   #20
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
И он рухнул с высоты.
Откуда он рухнул? Т.е. вы считаете, что он как-то отдельно от остальных погиб?

У меня-то как раз первая мысль возникла, что если рана смертельная, а умер последним, то это на насильственную смерть указывает... Наверное, эксперты тоже так рассуждали.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 15:49   #21
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Белый олеандр,
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
это на насильственную смерть указывает... Наверное, эксперты тоже так рассуждали.
Проблема в том, что существует, в общем, две всего формулировки - смерть от естественных причин и смерть от воздействия внешних факторов (насильственная).
Причем, насильственная это необязательно убийство, необязательно криминал.

Эксперты по характерным признакам могут установить, что воздействовало на человека, или предположительно, что воздействовало.

Ну... Как известное - "Удар был нанесен тяжелым тупым предметом..."
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 16:06   #22
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Это все равно еще дети. А уж никак не профи экстремального туризма.
Даже если вам хочется считать их детьми, они такими не были. И это был их далеко не первый категорийный зимний поход. Дятлов, конечно, долбодятел, но не самоубийца.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Найденные им камни? Его поклажу они себе рассовали до того, как он пошел за камнями.
При нем рассовали и за камнями пошли вместе с ним.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Если распили фляжку трупов, значит мародеры.
Там весь лабаз съели, не то что фляжку распили. Короче, осторожней.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
И что же он дословно говорил?
Дословно - не помню, это десять лет назад было. По смыслу - что они очень обрадовались, когда нашли пустую (в смысле, без трупов) палатку, взяли оттуда дятловский планшет (папочка такая с докУментами), фляжку и фотоаппарат. Палатку (вернее, поставленную дятловцами при уходе переднюю стойку, темнеющий на фоне снега верхний треугольник у входа) увидел от перевала емнип Слобцов (руководитель поисковой группы), он и Шаравин пошли к ней, бывший вместе с ними манси Пашин идти к палатке отказался. Слобцов с Шаравиным дошли, выдернули ледоруб у входа, раздербанили ледовый/настовый слой сверху, продрали ткань и вынули вышеупомянутые прЕдметы. Следов вниз они в первый день не видели, поспешили назад в свой лагерь, потому что скоро должно было смеркаться. Вернулись в лагерь, радист передал радиограмму, что обнаружена одна палатка, точно дятловцев (проверили планшет). Вечером распили фляжку за ужином (фляжка была небольшая, точно не помнит сколько, но не больше поллитра), студенты Слобцов и Шаравин на радостях предложили выпить за здравие, Пашин сказал, что пить нужно явно за упокой, ему чуть не начистили морду. Утром Ивдель передал, что приедет прокурор и что вещи нужно вернуть в палатку, чтобы он имел представление, где что было, а также что базовый лагерь поисковиков теперь будет у них. Встретили первые переброшенные вертолетом группы. Часть людей отправилась с Шаравиным к палатке (там Шаравин вернул все взад, а студенты-поисковики увидели следы, пошли по ним и нашли мертвых Юр), а часть - со Слобцовым, разбивать большой лагерь.

В отличие от многих, Слобцов очень осторожно высказывался, очень часто говорил "не помню" (например, он не помнил никакого фонарика на палатке, который то ли горел, то ли не горел).

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Как следствие могло знать, что парочка мародеров сперли фляжку? Зачем было нарезать сало?
Потому что это не скрывалось особо. Не сало, а корейку.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Слабый чай пить можно. Слабый какао сложно.
В какао мало кофеина, его необязательно делать слабым.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Вонючие клопы легко прихлопываются. Одного Золотарева хватило бы, чтобы он вонять перестал.
То есть, вы предлагаете чужому в данной среде Золотареву бычить на Дятлова, руководителя группы, из-за того что тот наехал на одну из участниц? Really? Вам Золотарев кажется настолько тупым? Кроме того, возможен и вариант, что наезжали по делу, просто не сюсюкали, а Колмогорова не привыкла к такому обхождению со стороны влюбленного в нее однокурсника, вот и сама разозлилась.

В любом случае, скандал с руководителем группы в самом начале похода - не самая лучшая вещь.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Главное, что быстро.
Это смотря что вы имеете в виду под быстро.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Для меня бы не был
Это не аргумент.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
За исключением Золотарева. Для которого Дятлов естественно авторитетом не был.
Но которому приходилось вести себя подчиненно, раз уж он сам пошел в эту группу, а не с Согриным.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Ветер.
Ветер там был бы не на всем протяжении, а только пока идут вдоль ГУХ и не завернули к отрогу. Идти там, где относительно мало ветра.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Ночью в районе был циклон, с огромным минусом.
Циклон зимой всегда связан с потеплением, школьная география + личный опыт миллиардов людей.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Следы говорят о том, что температура всегда была ниже нуля. Только и всего.
Нет, для метеоролога, а ЕВБ не одного метеоролога на уши поставил, там все однозначно - по температуре погода была приемлемой. Не ниже минус десяти. (Хотя, конечно, умереть от переохлаждения можно и при плюс десяти, такие случаи тоже есть).

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Т.е. все же не пытаться добраться ночью до лабаза, раз уж спустились не туда.
Чисто теоретически, при понимании своего положения - это было возможно. Практически - нет, им надо было ждать рассвета. Но если бы они сразу понимали, что спустились не туда, они бы не искали лабаз, им бы не нужен был сигнальный костер у кедра (Юры были бы живы), Дятлов не ушел бы один на склон (вот тут я склоняюсь к конфликту, на который Дятлов отреагировал неадекватно. Ему нельзя было допускать разобщенности группы. А если бы он ушел к палатке по доброй воле - его не могли отпустить в одном х/б носке, тогда что это за группа такая?).

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Нет, в принципе, 9 тел способны достаточно нагреть снежную пещеру. А как ее построить на 9 тел? Если там и было достаточно снега, то уж знаний точно нет. Я вот не знаю, как такое сделать.
Такими знаниями железно располагал Золотарев, более того, они же даже изобразили настил с лапником в кармане у ручья.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Он ничего не отражает, когда нечего отражать. Даже падающего снега не нужно, достаточно, чтобы луны не было (а при сильной облачности ее естественно нет) - все, тьма полнейшая.
По рассказам людей, ночевавших на перевале, там даже ночью видно достаточно хорошо. Но руку класть в огонь не буду.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Часы остановились, когда у них закончился завод. Не надо это оспаривать.
Это вам не надо оспаривать опыт спасателя (который, к тому же, такие же фомы неверующие среди дятловедов воспроизвели не единожды).
На холоде часы на мертвом, а тем более - на промерзающем/промерзшем теле останавливаются очень быстро. Те механические часы, естественно.

Последний раз редактировалось Хильда; 25.12.2020 в 16:12.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2020, 16:09   #23
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Откуда он рухнул? Т.е. вы считаете, что он как-то отдельно от остальных погиб?
Он погиб вместе с Золотаревым, Колеватовым и Дубининой.

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
то это на насильственную смерть указывает
Это и была насильственная смерть, только не надо путать ее с криминальной.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Проблема в том, что существует, в общем, две всего формулировки - смерть от естественных причин и смерть от воздействия внешних факторов (насильственная).
Причем, насильственная это необязательно убийство, необязательно криминал.
Эксперты по характерным признакам могут установить, что воздействовало на человека, или предположительно, что воздействовало.
Ну... Как известное - "Удар был нанесен тяжелым тупым предметом..."
Вот, спасибо за поддержку.

Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 04:06   #24
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
При нем рассовали и за камнями пошли вместе с ним.
С ним пошли всего 2 человека, сколько можно повторять.


Цитата:
Там весь лабаз съели, не то что фляжку распили. Короче, осторожней.
Есть разница между экспроприацией лабаза, и воровством из палатки.

Цитата:
Утром Ивдель передал, что приедет прокурор и что вещи нужно вернуть в палатку, чтобы он имел представление, где что было
Поэтому накрыли поляну, сделав фейк, как будто они бухали?

Цитата:
Потому что это не скрывалось особо.
Ага, прям по радио передали, что флягу сперли.



Цитата:
Не сало, а корейку.
Это к прокурору, который написал сало.


Цитата:
То есть, вы предлагаете чужому в данной среде Золотареву бычить на Дятлова, руководителя группы, из-за того что тот наехал на одну из участниц? Really? Вам Золотарев кажется настолько тупым?
Не бычить, а прихлопнуть вонючего клопа. Если уж развонялся и не мог угомониться.


Цитата:
Кроме того, возможен и вариант, что наезжали по делу, просто не сюсюкали, а Колмогорова не привыкла к такому обхождению со стороны влюбленного в нее однокурсника, вот и сама разозлилась.
Девки пошли спать в свой отсек. Дятлов стал до нее докапываться. Это что ж за дело такое могло быть? После песен и разговоров о любви.



Цитата:
В любом случае, скандал с руководителем группы в самом начале похода - не самая лучшая вещь.
Скандал устроил он.

Цитата:
Но которому приходилось вести себя подчиненно, раз уж он сам пошел в эту группу, а не с Согриным.
Дятлов его подгруппу отправил окапываться? Нелогично.


Цитата:
Ветер там был бы не на всем протяжении, а только пока идут вдоль ГУХ и не завернули к отрогу. Идти там, где относительно мало ветра.
Ураганный ветер мог быть лишь наверху, но при этом и у подножия ветерок весьма себе. Я большую часть жизни прожил у подножия (с трех разных сторон) Орлиной Сопки в центре Владивостока, если что.


Спастись от ветра можно было лишь в лесу, но не идя возле него.



Цитата:
Циклон зимой всегда связан с потеплением, школьная география + личный опыт миллиардов людей.
прошел фронт циклона в направлении с северо-запада на юго-восток


Как удалось установить криминалистам, прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.


Цитата:
Нет, для метеоролога, а ЕВБ не одного метеоролога на уши поставил, там все однозначно - по температуре погода была приемлемой. Не ниже минус десяти.
Глянул, в Приморье на неделе под южным циклоном температура была до -20. А на Урале в горах под северным -10? Не будь даже у нас никаких данных, это было бы невероятно. Но они есть:



http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm


на исходе 01.02.59 имело место резкое падение температур от минус 4,9 днем до минус 28,8 °С


На перевале могло быть и ниже, но это уже значения не имеет, в их одежде и в -20 без ветра долго не прожить.



Цитата:
им бы не нужен был сигнальный костер у кедра
Он не мог быть просто сигнальным, потому что они хрен знает какими усилиями ломали бедный кедр.



Цитата:
Дятлов не ушел бы один на склон (вот тут я склоняюсь к конфликту, на который Дятлов отреагировал неадекватно. Ему нельзя было допускать разобщенности группы. А если бы он ушел к палатке по доброй воле - его не могли отпустить в одном х/б носке, тогда что это за группа такая?).
Пытались согреться у костра. Не вышло, потому что ветер сдувал тепло, и особо его и не было - толстые ветки только обугливались, их нужно было порубить. Вот и полезли за топором. Обессиленных от войны с кедром Юр оставили поддерживать костер.

Цитата:
Такими знаниями железно располагал Золотарев, более того, они же даже изобразили настил с лапником в кармане у ручья.
Но не пещеру на 9 человек. Большая такая пещерка должна была быть. Снега много нужно. И такого, чтобы держался. У меня сомнения, что это было возможно.


А настил не помог бы, он ведь открытый, температура жутко минусовая.


Цитата:
По рассказам людей, ночевавших на перевале, там даже ночью видно достаточно хорошо. Но руку класть в огонь не буду.
При луне. А там ее не было. Света никакого.


Цитата:
Это вам не надо оспаривать опыт спасателя (который, к тому же, такие же фомы неверующие среди дятловедов воспроизвели не единожды).
На холоде часы на мертвом, а тем более - на промерзающем/промерзшем теле останавливаются очень быстро. Те механические часы, естественно.
Так значит дятловцы все же были дятлами, раз взяли в смертельно опасный поход часы с замерзающей смазкой?


Нет, не были. При отмерзании часы возобновляют ход. Этого не произошло. Значит в них кончился завод.


Из экспериментов был один с такими же часами. В морозилке не остановились.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 08:24   #25
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
С ним пошли всего 2 человека, сколько можно повторять.
А сколько мне повторять, что до того они ночевали все вместе и все вместе перетряхивали рюкзаки?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Есть разница между экспроприацией лабаза, и воровством из палатки.
Ни малейшей, и нет ни экспроприации, ни воровства, просто вам почему-то неймется говорить о поисковиках в подобных уничижительных терминах.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Поэтому накрыли поляну, сделав фейк, как будто они бухали?
Поэтому вернули, а все остальное - вы додумали.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Ага, прям по радио передали, что флягу сперли.
Не сперли, а взяли. И фотоаппарат, и планшет.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Это к прокурору, который написал сало.
И где он написал "сало"?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Не бычить, а прихлопнуть вонючего клопа. Если уж развонялся и не мог угомониться.
Бычить на руководителя группы. Который за что-то гоняет участницу.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Девки пошли спать в свой отсек. Дятлов стал до нее докапываться. Это что ж за дело такое могло быть?
Например, она была дежурной и не доделала, что должна была.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Скандал устроил он.
Он имеет право докапываться до участников, если они что-то делают неверно.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Дятлов его подгруппу отправил окапываться? Нелогично.
Вот это я даже понять не могу, какое окапываться, о какой подгруппе речь? Вы снова о чем-то о своем.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Спастись от ветра можно было лишь в лесу, но не идя возле него.
До зоны настоящего леса (в котором много снега), есть переходная зона между подлеском и собственно лесом, дятловцы почти все время именно в этой зоне и передвигались 2-го февраля. Там меньше дует, но еще нет настолько глубокого снега, что совсем не пройти.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Как удалось установить криминалистам, прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
Ну и на СКР бывает проруха. Циклон зимой - это всегда потепление. Последний пример.
На склоне - и без падения температуры, только на ветру - прекрасно можно замерзнуть.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Глянул, в Приморье на неделе под южным циклоном температура была до -20.
Вот тут пишут про антициклон.
В субботу, 26 декабря, Приморский край будет находиться под влиянием гребня антициклона. ... В воскресенье, 27 декабря, ночью давление над Приморским краем начнет падать. С южных районов Китая подойдет очередной циклон, который в течение дня будет смещаться над акваторией Японского моря. В южной половине края пройдет снег. В ночь на понедельник циклон прекратит свое влияние на Приморье. В след за ним вторгнется холодная воздушная масса с севера. Похолодает.

Зачем вы с физикой-то спорите?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Он не мог быть просто сигнальным, потому что они хрен знает какими усилиями ломали бедный кедр.
Именно просто сигнальным он и был, тепла от него на продуваемом пригорке не было и быть не могло в силу ветра. Только он должен был быть большим, ибо клоп, он же Дятлов ушел к палатке, соответственно, он должен был видеть, куда возвращаться.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Вот и полезли за топором.
Кто "полезли"?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Большая такая пещерка должна была быть. Снега много нужно.
Там был карман у оврага. Достаточной вместимости.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
раз взяли в смертельно опасный поход часы с замерзающей смазкой?
А других тогда и не было. Кроме того, часы замерзают на мертвом теле, а не на живом.

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
При отмерзании часы возобновляют ход. Этого не произошло. Значит в них кончился завод.
Вы держали часы в морозилке месяц? И еще в воде?

Цитата:
Сообщение от хочется Посмотреть сообщение
Из экспериментов был один с такими же часами. В морозилке не остановились.
У вас был один? Ну так а всего таких экспериментов было много. Это не считая наблюдений ВАБа. В общем, не спорьте с физикой.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 08:50   #26
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Хильда, не ходите зимой без шапки. Одни вон ходили и, попав под один снежный обвал, полезли под второй. И две пары носков желательно.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 08:57   #27
Сергей Титов
Критик
 
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Кажется есть один фильм, со схожими обстоятельствами.
Может быть, кому-то будет интересно.
Сергей Титов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 11:24   #28
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Это и была насильственная смерть, только не надо путать ее с криминальной.
Да я не путаю... я потому и спросила про часы других, т.к. это бы дало понимание в какой последовательности происходили события. Насколько я помню, черепная смертельная травма на голове отличалась от характера повреждений других участников группы. (она точечного характера, как удар копытом, к примеру - отсюда все шутки про "стадо оленей").

Если что, у меня нет никакой четкой версии событий... Характер травм удивляет, да. Но представить, что это убийство еще более непредставимо.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 13:07   #29
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
А сколько мне повторять, что до того они ночевали все вместе и все вместе перетряхивали рюкзаки?
После чего он их несколько часов не видел. Могли бухло достать? Могли.


Да и вообще плевать на его показания, ведь спирт в любом случае был.



Чисто логически, он был и при нем, но они его распили (в поезде?), а потом без него бутылку (как раз 0,5, как Вам Слобцов сказал) достали - они ж не идиоты без спирта в поход идти. Как минимум одну бутылку.


Это ни в коем случае не значит, что в вечер трагедии они бухали. Да это и не меняет ничего, как я уже говорил.



Цитата:
Ни малейшей, и нет ни экспроприации, ни воровства, просто вам почему-то неймется говорить о поисковиках в подобных уничижительных терминах.
Так они выпили их спирт или нет? Если да, то это было воровство. И мародерство.


Цитата:
Поэтому вернули, а все остальное - вы додумали.
Прокурор точно так же "додумал". И любой человек решил бы, что они в тот вечер бухали.

Цитата:
И где он написал "сало"?
https://sites.google.com/site/hibina...-tempalova-v-i

В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож

Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.


А вот допрос Слобцова:

https://sites.google.com/site/hibina...etela-slobcova

Никакого сала/корейки. Фляжка только одна.


А еще:

26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.


Вам Слобцов на старости лет поведал другую историю. Но ведь солгавший однажды...



Цитата:
Например, она была дежурной и не доделала, что должна была.
Пели песни, болтали о любви, пошли спать - после чего он стал ее третировать.


Я не утверждаю (я ж не идиот), что было именно сексуальное домогательство, но очень похоже на то.



Цитата:
Вот это я даже понять не могу, какое окапываться, о какой подгруппе речь? Вы снова о чем-то о своем.
Подгруппа Золотарева.


Цитата:
До зоны настоящего леса (в котором много снега), есть переходная зона между подлеском и собственно лесом, дятловцы почти все время именно в этой зоне и передвигались 2-го февраля. Там меньше дует, но еще нет настолько глубокого снега, что совсем не пройти.
Т.е. идти босиком по снегу. Это нереально. По утоптанному снегу (как на дороге) можно в носках идти, но не утопая в снегу.

Цитата:
Ну и на СКР бывает проруха. Циклон зимой - это всегда потепление. Последний пример.
В Германии теплее, чем в Москве. Мы же обсуждаем циклон, пришедший с севера.

И даже южный может вызывать похолодание - пример: https://primpogoda.ru/news/pogoda/mo...ololedicu_foto



Мы обсуждаем циклон. И даже этот маленький южный циклончик вызвал резкое понижение температуры:


https://www.gismeteo.ru/diary/4877/

24-го.


Антициклон вызовет еще большее похолодание. Уже вызывает, су... редиска.



Цитата:
Зачем вы с физикой-то спорите?
Хильда означает физика?


В Приморье циклонов по сто штук на дню. Я уж привык за десятки лет, что тепла от них лучше не ждать. Вот даже эти два южных вызвали похолодание.


Цитата:
Именно просто сигнальным он и был, тепла от него на продуваемом пригорке не было и быть не могло в силу ветра. Только он должен был быть большим, ибо клоп, он же Дятлов ушел к палатке, соответственно, он должен был видеть, куда возвращаться.
Зачем они ломали кедр?


Зачем сигнал полезшему наверх, если он мог спуститься по следам? На палатке еще и фонарик Дятлова был.


Цитата:
Кто "полезли"?
Там 3 трупа, вообще-то.


Цитата:
А других тогда и не было.
Да неужели. А что ж тогда те же часы в современной морозилке не остановились?



Цитата:
Кроме того, часы замерзают на мертвом теле, а не на живом.
Смазка густеет и замерзает при определенной температуре, а не от того, на каком она теле. Китайские шедевры могут остановиться и при нулевой температуре, будучи на руке. Все зависит от типа смазки.


А еще у Дятлова были часы в рюкзаке, в котором температура естественно печальная. Он идиот? Или все же не он?


Если бы я пошел в такой поход, без современных гаджетов, то удостоверился бы, что смазка в часах хотя бы до -30 не густеет. Или убрал бы смазку - не знаю, допустимо ли это в часах, в оружии так делают зимой.



Цитата:
Вы держали часы в морозилке месяц? И еще в воде?
Какой месяц, если у них завода на 1-2 дня? Какая вода?

Цитата:
У вас был один? Ну так а всего таких экспериментов было много. Это не считая наблюдений ВАБа. В общем, не спорьте с физикой.
Где эти много экспериментов? Нагуглить сумел какого-то форумного чувака, который засунул в морозилку совсем другие часы, и похоже десятки лет не смазывавшихся. Из-за чего смазка могла поменять свои свойства. И она тупо могла быть другой.



Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Хильда, не ходите зимой без шапки. Одни вон ходили и, попав под один снежный обвал, полезли под второй. И две пары носков желательно.
Обувь желательна. А с носками все не так просто, как может показаться. Если в обуви, то шерстяные однозначно первыми, а потом ХБшные. И американские йети тут не при чем.



Цитата:
Сообщение от Сергей Титов Посмотреть сообщение
Кажется есть один фильм, со схожими обстоятельствами.
Никогда не интересовался Дерсу, но он из моего края, так что слышал много раз. Он абориген, с пеленок живущий в тайге. И охотник. С советскими студнями его сравнивать никак нельзя. Его просто убили. Русская цивилизация принесла в его край не только забавных человечков (вроде меня), но и ублюдков. Увы.

Последний раз редактировалось хочется; 26.12.2020 в 13:09.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2020, 13:13   #30
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
По умолчанию Re: Непознанное и непонятное. Часть 2

О каких домогательствах может идти речь в холодной палатке, где все только думают о том, как бы поскорее согреться и заснуть.

Спирт могли выпить, чтобы согреться.

Удивительно, что столько лет спустя даже с температурой ничего не понятно. Уж это можно было бы установить точно, было там -30 или не было.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
в тёмной комнате, мануал к мамке


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru