Курилка. Часть 68

[Кинофил]

Сообщение от владик

1. Да ладно, "максимум импорта" в Москве и Питере... Это ваши предположения.

2. Тяжелую ракету производили на Украине, на Южмаше, амерканы назвали ее Сатана. Теперь есть ракета тяжелая чисто российского производства, превосходящая по тех. характеристикам Сатану.

1. Это факт.

2. Это когда "Протоны" на Украине производили? Это замена "Протона".

[владик]

Сообщение от Тюбег

Мне вот всегда было интересно, где эта граница между Западной и Восточной Беларусью? Взять, к примеру, Брест - самый западный(географически) город, но он же и самый православный "русский", а не католический "польский" город.

Брест был польским до ВОВ, затем немцы взяли его и передали СССР, затем снова захватили вначале ВОВ, а когда Красная Армия с белорусскими партизанами его освободила, в нем уже не было ни поляков, ни немцев.

[владик]

Сообщение от Кинофил

1. Это факт.

2. Это когда "Протоны" на Украине производили? Это замена "Протона".

1. Это треп.

2. Протон всегда производили в Перми и на др. заводах России. А Сатану....

Р-36М (Индекс ГРАУ — 15П014, по договору СНВ — РС-20А, по классификации МО США и НАТО — SS-18 Mod.1,2,3Satan (рус. «Сатана»)) — советский стратегический ракетный комплекс третьего поколения, с тяжёлойдвухступенчатой жидкостной, ампулизированной межконтинентальной баллистической ракетой 15А14 для размещения в шахтной пусковой установке 15П714 повышенной защищённости типа ОС. Создавался кооперацией промышленности под руководством КБ «Южное» (город Днепропетровск), главные конструкторы М. К. Янгель (1969—1971 года) и В. Ф. Уткин (с 1971 года). Система управления разработана харьковским НПО «Электроприбор». Главный конструктор системы управления — В. А. Уралов.

[Кинофил]

Сообщение от владик

1. Это треп.

2. Протон всегда производили в Перми и на др. заводах России. А Сатану....

Р-36М (Индекс ГРАУ — 15П014, по договору СНВ — РС-20А, по классификации МО США и НАТО — SS-18 Mod.1,2,3Satan (рус. «Сатана»)) — советский стратегический ракетный комплекс третьего поколения, с тяжёлойдвухступенчатой жидкостной, ампулизированной межконтинентальной баллистической ракетой 15А14 для размещения в шахтной пусковой установке 15П714 повышенной защищённости типа ОС. Создавался кооперацией промышленности под руководством КБ «Южное» (город Днепропетровск), главные конструкторы М. К. Янгель (1969—1971 года) и В. Ф. Уткин (с 1971 года). Система управления разработана харьковским НПО «Электроприбор». Главный конструктор системы управления — В. А. Уралов.

Это факт. Так же факт, что в деревне Задрищино процент импорта минимальный.

Так причем здесь "Сатана"? Замену Протона на Ангару планировали с 1995 года.
Замена Сатане в разработке. Вроде. что-то в 2018 обещали.

[владик]

Сообщение от Кинофил

Это факт. Так же факт, что в деревне Задрищино процент импорта минимальный.

Так причем здесь "Сатана"? Замену Протона на Ангару планировали с 1995 года.

1. Вы бывали в Задрищино? Кроме Задрищино полно больших городов в России, кроме Питера и Москвы, если вам это невдомек.

2. Еще раз. Сатану делали на Украине, а Ангару делают в России, без всякого участия Южмаша - разницу чуете?

3. Планировали как, якобы, замену, чтобы не дразнить партнеров раньше времени. Да и сейчас, мол, только спутники запускать будем... А на самом деле, уже просачивается информация, что военный вариант на Красноярском ракетном заводе делать будут.

[Кинофил]

Сообщение от владик

1. Вы бывали в Задрищино? Кроме Задрищино полно больших городов в России, кроме Питера и Москвы, если вам это невдомек.

2. Еще раз. Сатану делали на Украине, а Ангару делают в России, без всякого участия Южмаша - разницу чуете?

3. Планировали как, якобы, замену, чтобы не дразнить партнеров раньше времени. Да и сейчас, мол, током спутники запускать будем...

1. Конечно бывал. Чем богаче регион, тем было больше импорта. Москва и Питер одни из самых богатых, потому и процент наибольший. Там ретейлеры просто не брали отечественного. А теперь приходится налаживать связи.

2. Еще раз. Ангара это новое развитие Протона. И близко не относится к Сатане. И делают те же разработчики и заводы, что и модифицировали Протон.

3. Ага. При Ельцине в 1995 году. Не смешите. Протон устарел, вот новое поколение выпускают.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

2. Еще раз. Ангара это новое развитие Протона. И близко не относится к Сатане.

Или вы не в курсе, что Гагарин совершил свой первый полёт на ракете, изначально созданной как межконтинетальная несущая ядерные боеголовки?

[Тюбег]

Сообщение от владик

Брест был польским до ВОВ, затем немцы взяли его и передали СССР, затем снова захватили вначале ВОВ, а когда Красная Армия с белорусскими партизанами его освободила, в нем уже не было ни поляков, ни немцев.

Так вот, вроде, и должно быть со всеми городами западнее линии Сталина, но Гродно, например, напорядок более "ополяченный" город, чем Брест. У меня много знакомых из Гродно, но не помню ни одного православного, ну или того у кого нет родственников в Польше. В Бресте же обратная-ситуация.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Или вы не в курсе, что Гагарин совершил свой первый полёт на ракете, изначально созданной как межконтинетальная несущая ядерные боеголовки?

Похоже, Владик вас заразил.
И Протон можно использовать как баллистическую ракету.
Ну и что?
Факт, что Ангара не относится и близко к Сатане и боевым ракетам. Это космическая, для вывода грузов, со своей спецификой.

Замену Сатане, действительно, делают.
http://www.mk.ru/politics/2012/12/14...nu-satane.html
Но пока...

А это Ангара, которую проектировали как замену Протонам.


Вот, замена Сатане
http://www.interfax.ru/russia/347234
"Москва. 17 декабря. INTERFAX.RU – Российская армия к 2020 г. получит новые жидкостные межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) "Сармат" на замену знаменитому комплексу "Воевода", известному на западе как "Сатана". Об этом журналистам сообщил командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник Сергей Каракаев."

Космические и боевые ракеты сейчас сильно отличаются. Это не 60-е, когда важно было долететь и попасть примерно. Сейчас для боевых очень важен быстрый старт - против ПРО. Поэтому его организуют за счет многого другого. Космическим ракетам этого не нужно. В общем, чем дальше, тем большая специализация.

[владик]

Сообщение от Кинофил

Похоже, Владик вас заразил.
И Протон можно использовать как баллистическую ракету.
Ну и что?
Факт, что Ангара не относится и близко к Сатане и боевым ракетам. Это космическая, для вывода грузов, со своей спецификой.

Замену Сатане, действительно, делают.
http://www.mk.ru/politics/2012/12/14...nu-satane.html
Но пока...

А это Ангара, которую проектировали как замену Протонам.


Вот, замена Сатане
http://www.interfax.ru/russia/347234
"Москва. 17 декабря. INTERFAX.RU – Российская армия к 2020 г. получит новые жидкостные межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) "Сармат" на замену знаменитому комплексу "Воевода", известному на западе как "Сатана". Об этом журналистам сообщил командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник Сергей Каракаев."

Космические и боевые ракеты сейчас сильно отличаются. Это не 60-е, когда важно было долететь и попасть примерно. Сейчас для боевых очень важен быстрый старт - против ПРО. Поэтому его организуют за счет многого другого. Космическим ракетам этого не нужно. В общем, чем дальше, тем большая специализация.

Все правильно, но вы сами себе мозги засрали. Любые ракеты имеют двойное назначение, можно запустить спутник, а можно заряд. Ангара - гражданский вариант, Сармат - военный, той же самой ракеты. Приспособленный для шахтного базирования.

[Тюбег]

Сообщение от Кинофил

2. Еще раз. Ангара это новое развитие Протона. И близко не относится к Сатане. И делают те же разработчики и заводы, что и модифицировали Протон

Какое продолжение? Протон работает на гептиле, Ангара - на керосине. Это кардинально разные двигатели, и ракеты. По массе полезного выводимого груза может только схожи.

[Кинофил]

Сообщение от владик

Все правильно, но вы сами себе мозги засрали. Любые ракеты имеют двойное назначение, можно запустить спутник, а можно заряд. Ангара - гражданский вариант, Сармат - военный, той же самой ракеты. Приспособленный для шахтного базирования.

Вряд ли. У Ангары топливо экологически чистое, что важно для гражданских - PR великая вещь, нас не смогут критиковать за травлю.

Военные будут на другом топливе и с другими поэтому решениями. Им важен быстрый старт. А отрава или нет - дело даже не 10-е.
Это будет совсем другая ракета.

[Кинофил]

Сообщение от Тюбег

Какое продолжение? Протон работает на гептиле, Ангара - на керосине. Это кардинально разные двигатели, и ракеты. По массе полезного выводимого груза может только схожи.

Еще один Владик.
Делали замену Протона на новых технологических решениях и возможностях.
Это как поменяли ламповый телевизор на полупроводниковый.

Для вас новость, что те же фирмы, которые выпускали на лампах, после стали на полупроводниках?

Для пользователя пофиг, что внутри, важно сколько груза и какая цена. У вояк особые запросы.

[владик]

Сообщение от Кинофил

Вряд ли. У Ангары топливо экологически чистое, что важно для гражданских - PR великая вещь, нас не смогут критиковать за травлю.

Военные будут на другом топливе и с другими поэтому решениями. Им важен быстрый старт. А отрава или нет - дело даже не 10-е.
Это будет совсем другая ракета.

Вы большой любитель версий. Про Сармат сейчас практически ничего неизвестно, А про Ангару уже информации гораздо больше известно. Например, сначала она и задумывалась исключительно как военная ракета. Почему вы думаете, что этот вариант был отвергнут? Просто расширили задачу...

"...новая конструкторская команда предложила расширить задачу – спроектировать не просто полностью отечественную ракету и стартовый комплекс к ней, как это звучало в задании, но и серьезно улучшить ее тактико-технические характеристики, т.е. сделать носитель, который выиграет жесткую конкурентную борьбу на бурно развивающемся мировом рынке. Хотя изначально «Ангара» предназначалась исключительно для военных нужд. Для этого необходимо было, прежде всего, решить две принципиальные задачи: сделать конструкцию ракеты более легкой и сократить объем инвестиций - как стартовых, так и эксплуатационных."

[владик]

Сообщение от Тюбег

Какое продолжение? Протон работает на гептиле, Ангара - на керосине. Это кардинально разные двигатели, и ракеты. По массе полезного выводимого груза может только схожи.

Вот именно. Кинофил килограммы с километрами спутал, но до усеру будет доказывать, Протон технологически продолжение Ангары.