|
28.06.2016, 17:18
|
#286
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,192
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Элина
То есть вы хотите сказать, что дураков настолько много?
|
Вы считаете, что чтобы придумать героя, нужно чтобы подобных героев было много?
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
28.06.2016, 19:10
|
#287
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Вы считаете, что чтобы придумать героя, нужно чтобы подобных героев было много?
|
При чем тут много или немного. Мне нравится это милый мальчик, главный герой. До самого того момента, как он показывает проходную цифру, я ему говорила "не делай этого, убегай" - предполагала гораздо более страшные задания, чем рулетка.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
28.06.2016, 20:36
|
#288
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Иван Василич
Это наличие сильного антогониста. И прямое противоречие целей.
|
Не обязательно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
28.06.2016, 20:39
|
#289
|
ксеноморф
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Иван Василич
Ну, придавило и придавило.
|
Прибавьте сюда голод, холод - самое главное - обезвоживание, и - что ещё главнее - постепенное отмирание придавленной руки и распространение некроза всё выше и выше. И в целом весь этот комплекс услуг, оказываемых главному герою природой, гарантирует медленную и мучительную смерть.
Цитата:
Сообщение от Иван Василич
А если бы ещё к этому добавить врага, который на него охотится.
|
То этот враг станет для ГГ благом и избавлением. Даже вздумай он зажарить прижатого камнем ГГ живьём - всё равно это станет куда быстрее, чем та интересная и увлекательная смерть, что ожидает его без наличия врага и которая растянется на добрую неделю, если не дольше.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
|
|
|
28.06.2016, 20:47
|
#290
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Элина
или он осознанно приносит себя в жертву?
|
Причём даже не зная, ради чего рискует и есть ли у него вообще шанс хотя бы попробовать заработать/выиграть.
Ведь что мы видим на самом деле:
Герой подрабатывает электриком без лицензии. Случайно слышит обрывки фразы о том, что хозяин дома собирается куда-то поехать и, если повезёт, заработать много денег.
Затем в его руках оказывается письмо, адресованное хозяину дома. В письме совершенно ничего, кроме указаний куда-то явиться.
Ну вот с какой стати, герой решил, что ему дадут шанс заработать? Да может хозяин физик-ядерщик, и ему предложили на Фукусиме аварию устранить, как редкому специалисту. И что наш электрик будет делать там?
То есть автор не просто подбрасывает рояль в кусты, но и рояль этот настолько непродуман, что диву даёшься. Другое дело, если бы героя случайно перепутали с погибшим хозяином и из разговора он понял, что это шанс решить финансовые проблемы, а уже потом затянуло так, что осознав куда попал бежать было бы уже поздно. А тут сам поехал. Куда? зачем? С чего решил, что с ним вообще будут разговаривать? Даже если это не криминал и без риска для жизни. Да мало ли каким способом люди зарабатывают большие деньги? Пост главы Транснационального Банка предложили, и что он будет делать со своим образованием и опытом работы?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
28.06.2016, 20:47
|
#291
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,192
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Элина
При чем тут много или немного. Мне нравится это милый мальчик, главный герой. До самого того момента, как он показывает проходную цифру, я ему говорила "не делай этого, убегай" - предполагала гораздо более страшные задания, чем рулетка.
|
Есть более нелогичные и не мотивированные герои и поступки. Вот, к примеру, Дедушка лёгкого поведения. Разберите его, пож-ста. Сборы в мире вас должны мотивировать
https://www.kinopoisk.ru/film/585585/
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Последний раз редактировалось Фантоцци; 28.06.2016 в 20:50.
|
|
|
28.06.2016, 20:53
|
#292
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Рискованный, да, но на идиота внешне совсем не похож.
|
Идиот на 100%. Вот скажите, с чего он решил, что вообще у него есть шанс заработать деньги? Дело не в риске даже. В принципе, с чего он так решил?
Попытаюсь на пальцах. Допустим я чиню проводку у Чубайса дома. Слышу ему звонят:
- Толик, ты нам очень нужен срочно. Пять лямов за работу тебе даём наличными!
Толик давится вишнёвой косточкой, с чего я вдруг должен решить, что теперь могу поехать вместо Чубайса на стрелку и мне обязательно заплатят пять лямов? С чего я вдруг должен решить, что выполню работу, которую должен был выполнить Чубайс? Ну с чего?!!!
Это зритель, который прочитал, что это триллер, догадывается, что там опасность какая-то. А сам герой афишу не читал, трейлер не смотрел.
Логику включите.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 28.06.2016 в 20:56.
|
|
|
28.06.2016, 21:11
|
#293
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Кирилл Юдин, Так, мужик же нарик. Какой там физик-ядерщик!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
28.06.2016, 21:12
|
#294
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,192
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Идиот на 100%. Вот скажите, с чего он решил, что вообще у него есть шанс заработать деньги? Дело не в риске даже. В принципе, с чего он так решил?
|
Ну, а вы с чего решили, что сможете продать свою заявку или сценарий? А с того, что такой шанс всё-таки существует. Верно? И поэтому вы пишете и не теряете надежд. И никто вас идиотом не называет. Герой всегда владеет лишь частью нужной ему информации, а иначе он никуда не поедет, и ни на что не решится.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
28.06.2016, 21:14
|
#295
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Кирилл Юдин, Ну, как могут нарики заработать? Ну, сбыть наркоту или что-то в этом духе.... Кто же знал, что там голову отстреливают?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
28.06.2016, 21:16
|
#296
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Есть более нелогичные и не мотивированные герои и поступки. Вот, к примеру, Дедушка лёгкого поведения. Разберите его, пож-ста. Сборы в мире вас должны мотивировать
https://www.kinopoisk.ru/film/585585/
|
Если этот фильм есть в интернете, постараюсь посмотреть. Почему вы мне предлагаете именно его из всей массы нелогичных фильмов? Это какая-то проверка? )
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
28.06.2016, 21:32
|
#297
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Причём даже не зная, ради чего рискует и есть ли у него вообще шанс хотя бы попробовать заработать/выиграть.
Ведь что мы видим на самом деле:
Герой подрабатывает электриком без лицензии. Случайно слышит обрывки фразы о том, что хозяин дома собирается куда-то поехать и, если повезёт, заработать много денег.
Затем в его руках оказывается письмо, адресованное хозяину дома. В письме совершенно ничего, кроме указаний куда-то явиться.
Ну вот с какой стати, герой решил, что ему дадут шанс заработать? Да может хозяин физик-ядерщик, и ему предложили на Фукусиме аварию устранить, как редкому специалисту. И что наш электрик будет делать там?
То есть автор не просто подбрасывает рояль в кусты, но и рояль этот настолько непродуман, что диву даёшься
|
Здесь я бы поспорила. Этот хозяин дома уже зарабатывал тем же способом, насколько я помню. Он жив, сказочно богат. Герой подумал, что если этот кадр смог, то и он сможет. Немного логики все же есть. К тому же к хозяину приходит нарик и ползает в ногах, чтобы тот взял его с собой. Неужели герой не сможет сделать то же, что конченный нарик, - подумал герой и украл письмо.
Меня другое смущало. Посторонний человек в доме, а они не таятся, будто специально говорят, чтобы парень услышал. Я поначалу думала, что это ловушка и его хотят спецом втравить куда-то.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
28.06.2016, 21:33
|
#298
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,192
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Элина
Если этот фильм есть в интернете, постараюсь посмотреть. Почему вы мне предлагаете именно его из всей массы нелогичных фильмов? Это какая-то проверка? )
|
Не проверка, нет. Просто разбирать триллер на предмет логики- это одно, а комедию - совсем другое)
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
28.06.2016, 21:35
|
#299
|
Литератор
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Урал - опорный край державы
Сообщений: 840
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Идиот на 100%. Вот скажите, с чего он решил, что вообще у него есть шанс заработать деньги? Дело не в риске даже. В принципе, с чего он так решил?
|
Кирилл, вы прагматик. А есть такие люди - авантюристы. Они не идиоты. Как раз из этих людей больше всего и выходят удачливые бизнесмены. Если шанс на удачу один к десяти, всё равно уцепятся за этот шанс.
И не пассивный герой. Да, в момент игры он шел по кругу, но ведь получив выигрыш, ушел от них. И дальше, как умно этот парень обошелся с деньгами. Он обеспечил семье безбедную жизнь, это поступок. Жаль, что конец не позитивный. Но с другой стороны, как жить дальше с таким грузом. Убил, убил, убил. Фильм хорош уже тем, что смотришь не отрываясь, боясь что-то пропустить.
__________________
И яркие личности вынуждены платить за свет
Последний раз редактировалось Бастинда; 28.06.2016 в 21:53.
|
|
|
28.06.2016, 21:37
|
#300
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Логика, мотивация, сюжет.
Цитата:
Сообщение от Элина
Если этот фильм есть в интернете, постараюсь посмотреть.
|
Конечно есть - http://lenfilm.tv/23489-Dedushka_leg..._versiya_.html
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|