Помогите. Часть 8

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Ну это да. Но охота самому покопаться и понять, немножко мазохизьмом страдаю иногда))

Это беесспорно полезно.
Но я немного о ддругом

Сообщение от Крыс

Столкнулся с требованием прописать в заявке не только логлайн, но ещё и "тему и главную идею сериала"

Задать вопрос требователям, тому же редактору, то бы определиться с терминологией, узнать, что они имеют в видду под тем или иным термином.

[Крыс]

сэр Сергей, да там просто на сайте киностудии висит такое требование, в разделе "сценаристам". Контакта у меня с ними нет)

[Сергофан]

Когда заходит речь о теме и идеи возникает большая путаница.
В том числе из-за гуру.

Макки ввел термин "управляющая идея".
У Митты я слышал о "сверхценной идее" . Это вообще психиатрический термин, который Митта зачем-то приспособил для кино. Видимо, чтобы окончательно всех запутать.

Есть классический театральный вариант - по Станиславскому: тема, идея, сверхзадача, сквозное действие, контрдействие и т.д. Но это сложно и громоздко для зрительского кино.

В общем, трактовок много.
Лучше использовать схему, которую описал в предыдущем посте Сэр Сергей. Она самая понятная и доступная.
Но тут важна вся связка: Тема-идея-контридея.
В ТЕМЕ по сути формулируется главный вопрос всего произведения. ИДЕЯ и КОНТРИДЕЯ - ответ на этот вопрос.

[Крыс]

Сообщение от Сергофан

Макки ввел термин "управляющая идея"

Книги Макки, на мой взгляд, вообще не очень подходят начинающим авторам. Там многие базовые правила и понятия вообще никак не объясняются. То есть это скорее пособие для тех, кто уже знает основы драматургии, и хочет повысить квалификацию. А придуманных им терминов там да, много.

[Сергофан]

Например:

"Черная пантера"
Тема: Нужно ли Ваканде оставаться в изоляции и скрывать свои богатства и технологии от всего мира?
Идея: Да. Незачем высовываться. Глобализация разрушит вакандийский рай. Зачем Ваканде полчища мигрантов и беженцев?!
Контридея: Нельзя вечно прятаться. Особенно когда так много людей с темным цветом кожи страдают.

Сериал "Хранители"
Тема: Супергеройская анонимность. Нужны ли маски супергероям?
Идея: Анонимность даёт защиту.
Контридея. Но за анонимностью скрываются страх и психологические травмы. Создаётся вторая личность. Анонимность может порождать безнаказанность. Маски носят преступники.

Есть вариант сформулировать тему и идею в виде послания (меседжа). Так многие делают.

"Семь" (Se7en) Финчера:
"Мир не является прекрасным местом. Он наполнен болью и безысходностью, но есть и хорошее, и за это стоит бороться".

Собственно, фильм "Семь" заканчивается дословным проговариванием этого послания (меседжа) устами персонажа Моргана Фримана:
"Эрнест Хеммингуэй как-то написал: "Мир - это хорошее место, за него стоит бороться. Я согласен только со второй частью"

При желании из этого послания без труда можно вычленить ТЕМУ и ИДЕЮ.
Тема: Зачем бороться за мир, если он так ужасен?
Идея: ....но несмотря на это, за него стоит бороться.

[Кертис]

Сообщение от Сергофан

"Мир не является прекрасным местом. Он наполнен болью и безысходностью, но есть и хорошее, и за это стоит бороться".

Как говорил Макки

Несправедливость побеждает, потому что соперник невероятно жесток и могущественен» — «Семь» (Seven)

Это контридея, которая побеждает. А фильм это борьбы идеи и контр-идеи.

То, что воплощено в финальном кульминационном действии, становится управляющей идеей и бесспорным утверждением безусловного и окончательного смысла истории.

Цикличность «идея — контридея» является основной и определяющей в сценарном искусстве. Без этого живительного пульса не смогла бы обойтись ни одна из самых лучших историй, вне зависимости от того, как воспринимается ее действие. Более того, даже простая динамика может носить очень сложный, тонкий и ироничный характер.

https://kinodramaturg.ru/robert-makki-istoriya-1/42/

[Крыс]

Сообщение от Сергофан

Тема: Нужно ли Ваканде оставаться в изоляции и скрывать свои богатства и технологии от всего мира?

Какая же это тема истории?

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Какая же это тема истории?

Сергофан,просто конкретизировал и тому есть основания - "Черная пантера" это супергеройский фильм, история которого существует в контексте комиксов.

Ваакандда - вымышленая аафриканскаяя страна жители которой обладают супертехнологиями и она суперразвитая, но придерживается политики изоляции от всего мира.

Но, я соглассен, что тему можно сформулировать бболее шиироко.

Потому что долгое время ААмерикания придерживалась политики изоляционизма и иизоляционисты не первелисьь там и по сей день...

Тему можно развернуть шире - Нужно ли развитой, высокотехнологичной стране придерживаться политики изоляционизма?

Но дляя Аммериканиии такая формулировка приобретает уже политический контекст.

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Но, я соглассен, что тему можно сформулировать бболее шиироко

Как бы тема - это вообще не про сюжет. "Добро сильнее зла" - тема, а "Вася должен поймать Петю" - нет. Опять же, пример Сергофана в вопросительной форме, что не совсем правильно.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Это контридея, которая побеждает. А фильм это борьбы идеи и контр-идеи.

В этом Макки не противоречит Станиславскому...

Станиславский как режиссер рассматрива действие - контрдействие, а Макки как сценарный теоретик подходит более философски тема - контртема.

В сущности каждый со своей стороны прав.

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

Как бы тема - это вообще не про сюжет.

Ну так приведенная мною широкая формулировка, да и узкая Сергофана, тоже, как бы не про сюжет.

Там сюжет про приключения ГГ - черного супергероя.

Но, тема проявляется через исходное событие, когда ввозникаает конфликт. Так что к ссюжету она все же имеет некоторое отношение.

[Крыс]

Сообщение от сэр Сергей

Так что к ссюжету она все же имеет некоторое отношение.

Имеет, но опосредованное. Более того, она может быть (и чаще всего так и есть) даже не одна. Как и идей может быть несколько. По крайней мере, в сериалах.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Более того, она может быть (и чаще всего так и есть) даже не одна. Как и идей может быть несколько. По крайней мере, в сериалах

А чаще всем плевать. В жанровом кино тема и идея бывает определена жанром. В детективе, к примеру ) В большей части детективо тема и идея совпадают друг с другом. Но есть исключения. Точнее уточнения
Всякое преступление оставляет след - След.
Каждое преступление имеет свой запах - Нюхач.
Т.е. уточнение идеи, идущей через все серии.

[Сергофан]

Сообщение от Крыс

Какая же это тема истории?

Это и есть главная тема фильма. Изоляционизм, антиглобализм vs открытость миру. Но, конечно, можно как-то переформулировать.

Но суть в том, что у молодого короля Ваканды Т'Чаллы диллема: не лезть на рожон и не высовываться, продолжив разумную консервативную политику своего отца, которая гарантирует процветание собственному народу. Либо начать открываться миру и делать больше (в том числе на благо Африки, которая бедствует, пока Ваканда сидит на неисчерпаемых запасах вибраниума и не парится), но привести в Ваканду много проблему, подвергнув риску вакандийскую идиллию.

Мне "Черная пантера" не очень нравится из-за перебора с пафосом. Но если разобрать этот фильм на идейно-тематическом уровне, то как раз придумано там все здорово.

Как антагонист (антизлодей) с узнаваемой и близкой многим точкой зрения, меняет убеждения главного героя и фактически вынуждает продолжить его дело. Разница лишь в том, что Киллмонгер озлобленный радикал с соответствующими методами.

Другое дело, что у Marvel в итоге всегда получается типичный развлекательный Marvel. Взять их сериальную линейку, где у них было куча возможностей выйти за рамки. Но к выбору актуальной темы они подходят основательно. Тут нужно отдать им должное.

[Кертис]

Сообщение от Сергофан

Но к выбору актуальной темы они подходят основательно. Тут нужно отдать им должное.

И чем актуальней у них тема, тем хуже фильм. "Черная пантера" не худший фильм Марвел, но один из худших
Поэтому весь этот идейно-тематический анализ туфта, нужная только критикам и продюсерам. А, ну и авторскому кино, которое как раз и построено на авторской теме и идее. Возможно поэтому оно такое унылое.