Сценарист.РУ
Старый 21.03.2018, 02:29   #601
Казору
Читатель
 
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Совершает, иначе это фильм ни о чём. Вы этот сюжетный ход просто не заметили, потому что мыслите слишком абстрактно и не в том направлении.
На протяжении всего сюжета они спят, пугаются и только реагируют на действия антагониста. Герои в данном случае пассивны. Они ничего не совершают, но в этом и есть вся суть фильма - ничего совершить невозможно, мы бессильны, мета-сила побеждает. Однако, по вашим словами, так как сценарий не вписывается в вашу схему, фильм ни о чём. Посмотрите фильм, а потом попробуйте написать ему логлайн по конкурсной формуле - у нас ничего не выйдет. "После переезда в новый дом молодой паре не дает покоя обитающая там демоническая сила". Сюжет никак не перевернуть в вашу схему. И хотя сам по себе фильм неплох, его нужно было бы перекромсать на части и изменить, возможно, его смысл только для того, чтобы вписать его в конкурс.

Последний раз редактировалось Казору; 21.03.2018 в 02:39.
Казору вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 02:38   #602
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,056
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
Посмотрите фильм, а потом попробуйте написать ему логлайн по конкурсной формуле - у нас ничего не выйдет.
Ок. Раз вы так в этом уверены и всё для себя поняли, какова тогда ваша цель в этой ветке? Ну, не пишите логлайн - вас никто не заставляет. Если же вам это всё же необходимо для конкурса, то да, писать таки придётся - без вариантов. И именно по этой схеме. Так в чём смысл этого спора?..
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 02:49   #603
Казору
Читатель
 
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Ок. Раз вы так в этом уверены и всё для себя поняли, какова тогда ваша цель в этой ветке? Ну, не пишите логлайн - вас никто не заставляет. Если же вам это всё же необходимо для конкурса, то да, писать таки придётся - без вариантов. И именно по этой схеме. Так в чём смысл этого спора?..
Моя цель - пояснить, что условия конкурса (в части логлайна, по крайней мере) не только не способствуют развитию сценарного мастерства у начинающих, но и неким изощренным способом пытаются воспитать сценаристов, которые не могут мыслить гибко. И хотя намерения донести до начинающих идеи о базовых механиках драм-сюжета в целом хороши, сама методика просто чудовищна.
Казору вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 04:42   #604
Казору
Читатель
 
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

После прочтения массы тем "Для чего нужен логлайн" складывается впечатление, что одни просто хотят самоутвердиться за счет других, опираясь на какую-то квази-научную базу, совершенно оторванную от реальности киноиндустрии. Местные старожилы фактически паразитируют на логических дырах и неопределенности конкурсных условий, дающей неограниченные возможности для бесконечной критики. Остается непонятным, кто, как и чему может научиться в таких условиях.

К слову, посмотрел сегодня "Величайший шоумен". Отличное кино. Оригинальный логлайн ленты: "Celebrates the birth of show business, and tells of a visionary who rose from nothing to create a spectacle that became a worldwide sensation". Шаблон "цель-поступок-препятствие" разорван на куски, однако логлайн, как и сам сценарий, от этого хуже не стал. Логлайн является квинтэссенцией сюжета, его интригующей интерпретацией, но не уравнением с фиксированными значениями, как это здесь придумал узкий круг людей. Обдумайте это. Возможно, какую-то литературу по сценарному мастерству следует прочесть в оригинале, а не в переводе.

Последний раз редактировалось Казору; 21.03.2018 в 04:54.
Казору вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 08:57   #605
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,007
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
После прочтения массы тем "Для чего нужен логлайн" складывается впечатление, что одни просто хотят самоутвердиться за счет других, опираясь на какую-то квази-научную базу, совершенно оторванную от реальности киноиндустрии. Местные старожилы фактически паразитируют на логических дырах и неопределенности конкурсных условий

а вы можете здесь и не спрашивать. у каждого свой выбор и свой путь.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 09:08   #606
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,007
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Казору, вы пересмотрите не один, а с десяток любимых вами фильмов, только не как зритель, а попробуйте разобрать на составляющие. проще на чужом материале разбираться в самом простом. прям определить основные состовляющие: герой, цель, препятствие, поступок.
здесь рассказывают об азах, но, вы же понимаете, что никто не стал великим математиком, не поняв арифметики.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 10:36   #607
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,647
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
Моя цель - пояснить, что условия конкурса (в части логлайна, по крайней мере) не только не способствуют развитию сценарного мастерства у начинающих, но и неким изощренным способом пытаются воспитать сценаристов, которые не могут мыслить гибко. И хотя намерения донести до начинающих идеи о базовых механиках драм-сюжета в целом хороши, сама методика просто чудовищна.
Вы только что доказали, что новички не желают работать, а носятся со своим гениальным сценарием, считая других дураками, а себя самородками. Поверьте, не вы первый тут такой. На выходе все одинаково - сценарий тухлый.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Крыс (21.03.2018), Нарратор (22.03.2018)
Старый 21.03.2018, 13:27   #608
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 4,981
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
Местные старожилы фактически паразитируют на логических дырах и неопределенности конкурсных условий, дающей неограниченные возможности для бесконечной критики. Остается непонятным, кто, как и чему может научиться в таких условиях.
Местные правила написаны слезами и соплями начинающих сценаристов, ставших впоследствии успешными сценаристами.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Крыс (21.03.2018), Нарратор (22.03.2018)
Старый 21.03.2018, 14:06   #609
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,056
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
На протяжении всего сюжета они спят, пугаются и только реагируют на действия антагониста.
Сон, пугание и прочие реакции на действия других персонажей - и есть, собственно, действие и поступки. И преодоление препятствий. Так что всё тут точно так же, как везде. То, что герои слишком аморфны и действуют слабо - либо недоработки/ошибки авторов, и это плохое кино. Либо особенности некоего узкого формата, или штучная работа, не вписывающаяся в общий ряд.

Но, во-первых, это к теме логлайна уже отношения не имеет. А во-вторых, мы тут по умолчанию ориентируемся на массовое кино, написанное по правилам драматургии. Или хотя бы просто на нормальное кино. Так что вы со своим пресловутым "явлением" не совсем в кассу, как бы.

Но если бы вы захотели, то подумали бы немного и написали к нему логлайн по схеме. Как и к любому другому фильму. Надеюсь, вы с этого и начнёте учиться писать сценарии, а не доказывать всем, что белое - это чёрное.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 21.03.2018 в 14:12.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2018, 16:35   #610
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: С-Пб
Сообщений: 765
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Казору, вы потратили огромно количество времени и душевной энергии на споры ни о чем, с добровольными ректорами вашего начинающегося творчества.

Зачем? Этим вы добьетесь или бана или игнора. Оно вам надо?

Смиритесь фактом, что добровольная помощь вам - это вполне эгоистический способ учиться формулировать собственные мысли на примере чужих ошибок. Вам тут никто ничем не обязан!

Потратив пятую часть, этих усилий на доводку логлайна (способы вам указали и разжевали) вы бы уже давно прошли проверку состоятельности вашей задумки и писали бы уже сценарий.

Поверьте человеку который начинал также как вы, и так же как вы бился головой об косяк той же двери в которую вы хотите войти - никто ради вас не изменит правил конкурса и сложившейся индустрии. Если вы хотите попасть и остаться в индустрии запомните несколько правил.

Правило №1: Никогда не спорь с редактором и продюсером. Просто переписывай и делай так как они требуют.
Правило №2: Без думающего и неравнодушного к задумке редактора/критика написать что-то стоящее - невозможно. (со стороны банально видней)
Правило №з: Все что могут понять и прочитать не правильно, поймут и прочтут не правильно.

Технологии тестирования "великой идеи!" на внятность мысли, проверка синопсиса на логичность действий героев, а также проверка на драматургический интерес зрителя/читателя к сценарию/повести и проверенно и отшлифовано на тысячах книг и фильмов.

В свободном доступе есть куча профильной литературы, которая подробно объясняет как решить ту или иную задачу в выбранном вами жанре.
При желании все ищется также просто, к новые серии к сериалам. Было бы желание и доступ в интернет. Если не скачать то прочитать on-line можно практически все.

Вы уже несколько дней (если не недель) бьетесь на задачей, которую сценарист-самоучка средней паршивости должен решать за 1/4 часа (это максимум).

Безработный сценарист придумывает заявку в день, и внятный логлайн - это примерно 1/50 (2%) от его ежедневной работы, которую он должен сделать за 8-10 часов.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 21.03.2018 в 16:42.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
кирчу (21.03.2018), Михаил Бадмаев (23.03.2018)
Старый 22.03.2018, 00:05   #611
Казору
Читатель
 
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Вы только что доказали, что новички не желают работать, а носятся со своим гениальным сценарием, считая других дураками, а себя самородками. Поверьте, не вы первый тут такой. На выходе все одинаково - сценарий тухлый.
Я согласен. 99% "гениальных" сценариев провальны с первых страниц, но не речь об этом, а о походе к формулировке логлайна. Как я уже отмечал, сейчас непонятно, требуется ли промо-логлайн либо логлайн для внутреннего пользования. Сценарии, даже верно выстроенные по нормам драм сюжета, далеко не всегда могут быть интерпретированы в логлайне по фиксированной схеме. Безусловно, есть определенные стандарты вроде заявки протагониста, антагониста (препятствия), цели и прочего, но все это - лишь ориентиры логлайна, а не его законы. В настоящее время вы идете по пути наименьшего сопротивления, определив для себя некий механизм автофильтрации материала через определенное уравнение, которое вам кажется универсальным. Но универсальный подход имеет один существенный недостаток - он делает всё однородным и однотипным, отсекая всё, что не вписывается в заданную программу. Всё, чему в данный момент здесь можно научиться, это как впихивать свой сюжет в вашу формулу любой ценой, даже ценой самого сюжета, лишь для того, чтобы принять участие в неком сомнительном конкурсе.

Как решение данной проблемы мне видится совершенно иная форма работы с конкурсным материалом, а именно работа с заявками или, альтернативно, версией расширенного логлайна для внутреннего пользования. В сжатой форме (3-4 предложения) конкурсант буквально разжевывает, о чем сценарий, раскрывая всю его суть и выдавая все интриги сюжета. С этим можно работать и давать реально конструктивную критику, а также появляется возможно понять сразу, есть ли у материала какой-либо потенциал.

Последний раз редактировалось Казору; 22.03.2018 в 00:16.
Казору вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 00:25   #612
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,056
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
Как решение данной проблемы мне видится совершенно иная форма работы с конкурсным материалом
А вам не приходила в голову одна простая мысль, а именно - ваша просветительская деятельность и "реформы" существующих правил здесь никому, как бы помягче сказать... не нужны?.. Причём от слова "совсем".

Не, ну многим тут что-то не нравится, что вполне нормально. Но, едва зарегистрировавшись на сайте, с порога всех учить, как им тут надо всё переделать, потому что они же идиоты и ни черта не соображают, очевидно - это как-то, ну...
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 22.03.2018 в 00:31.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 00:30   #613
Казору
Читатель
 
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Сон, пугание и прочие реакции на действия других персонажей - и есть, собственно, действие и поступки. И преодоление препятствий. Так что всё тут точно так же, как везде. То, что герои слишком аморфны и действуют слабо - либо недоработки/ошибки авторов, и это плохое кино. Либо особенности некоего узкого формата, или штучная работа, не вписывающаяся в общий ряд.

Но, во-первых, это к теме логлайна уже отношения не имеет. А во-вторых, мы тут по умолчанию ориентируемся на массовое кино, написанное по правилам драматургии. Или хотя бы просто на нормальное кино. Так что вы со своим пресловутым "явлением" не совсем в кассу, как бы.

Но если бы вы захотели, то подумали бы немного и написали к нему логлайн по схеме. Как и к любому другому фильму. Надеюсь, вы с этого и начнёте учиться писать сценарии, а не доказывать всем, что белое - это чёрное.
Во-первых, насчет сна вы лукавите. Конкурсные правила обязывают указывать конкретное активное действие главного героя. И подобных случаев, когда главный герой предположительно действует пассивно, здесь было немало, но всегда сценаристов заставляли определить этот "поступок". Так что не надо, пожалуйста.

Во-вторых, вопрос о "нормальности" кино-материала находится уже в разделе философии, и говорить об этом бессмысленно в контексте данного обсуждение. Что касается "массового" кино, то в реалиях российской кино и теле индустрии понятие "массового кино" крайне специфично и ограничено. Также, это понятие включает в себя экономический фактор, о котором речи как бы не идет, насколько я это понимаю.
Казору вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 00:44   #614
Казору
Читатель
 
Регистрация: 19.03.2018
Сообщений: 19
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
А вам не приходила в голову одна простая мысль, а именно - ваша просветительская деятельность и "реформы" существующих правил здесь никому, как бы помягче сказать... не нужны?.. Причём от слова "совсем".

Не, ну многим тут что-то не нравится, что вполне нормально. Но, едва зарегистрировавшись на сайте, с порога всех учить, как им тут надо всё переделать, потому что они же идиоты и ни черта не соображают, очевидно - это как-то, ну...
В англоязычном интернете есть термин "circlejerking". Это - ситуация, когда некое онлайн-сообщество живет в условиях коллективного заблуждения, однако благодаря тому, что все друг другу поддакивают, участников этого сообщества всё устраивает и им кажется, что всё в порядке. При этом, когда появляется "внешний" фактор, они в общем порыве выпиливают его, так как он является угрозой для этого пузыря, в котором они живут. И мне страшно наблюдать, что одно из немногих крупных сообществ по сценарному мастерству в русско-язычном сегменте является настолько circlejerked.

Последний раз редактировалось Казору; 22.03.2018 в 00:47.
Казору вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2018, 00:49   #615
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,056
По умолчанию Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

Цитата:
Сообщение от Казору Посмотреть сообщение
При этом, когда появляется "внешний" фактор, они в общем порыве выпиливают его
Тут я с вами могу только согласиться. На этом дискуссию и закончу - раздувайте пламя революции без меня, пожалуй.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
альтернативный фактор, герой, драмситуация, логлайн, ошибки, препятствие, схема, сценарий, цель


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru