Сценарист.РУ
Старый 25.06.2016, 15:53   #46
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
это концепт (не концепция, а концепт).
Ещё лучше. ))))
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 15:54   #47
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Кирилл Юдин, апутываю тем, что, если знакомиться с теорией драмы, то там иное толкование термина.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 15:55   #48
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А есть ещё тема и контртема. Как по мне, так это самые бесполезные термины в нашем деле.
Я до сих пор не понимаю, что такое контртема. И никто не может нормально объяснить, у всех разное понимание этого дела.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (25.06.2016)
Старый 25.06.2016, 15:57   #49
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Кирилл Юдин, ожет и лучще, а может и хуже. Я не знаю. Все. Больше спорить я не стану. С мнением, хоть оно и неправильное, спорить бесполезно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 16:00   #50
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Я устал объяснять.
Догадываетесь, почему устали? Да потому что трактовка терминов, которая вам так по душе, слишком перемудрёная и непонятная, полная противоречий. Для трындежа теоретиков - самое то. Для работы драматурга - гиря на руках.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Идея это та чать темы, которая побеждает в финале.
Это другой термин. Который скорее имеет общий корень с "идеолгией", и поэтому будет ближе к теме. Но это неудобно. Потому что запутывает.
И вообще, зачем это усложнение, что некая идея что-то там побеждает? Для меня, как для бывшего драматурга, важно, чтобы побеждал герой. Чтобы он действовал, а не какая-то аморфная идея.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Откройте Митту. Он - не дурак. Суперсверхпрофи.
И что теперь? На свете очень много умных людей, которые придерживаются различных точек зрения. Я предпочитаю выбирать ту, которая мне понятнее, ближе и удобнее в использовании, чем основывать свой выбор исключительно фамилией автора.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Нарратор (25.06.2016)
Старый 25.06.2016, 16:00   #51
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
если знакомиться с теорией драмы, то там иное толкование термина.
У какого автора? Сколько авторов - столько и мнений.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 16:03   #52
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Кирилл Юдин, Договорились. Митта - дурак, как и я. Хорошо.

Ваш любимый, суперсверхрациональнофункциональный Червинский. Он, очевидно, тоже, дурак, как и мы с Миттой
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 16:03   #53
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Я -дурак, а вы умные все!!!
Наоборот, вы слишком умный, а подавляющее большинство простых форумчан не могут уместить в голове эти ваши концепты, поэтому называют по-простому: идея. Ну не можем мы постичь ваши термины, которые не имеют практического смысла для нас. Тем более слово нерусское, неприятное такое, отторжение вызывает. А идея - наше, родное.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 16:05   #54
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

сэр Сергей, предлагаю компромисс. Я предложил использовать свои термины и описал их суть, как я предлагаю их понимать.
Кому удобно это - пусть пользуются. Кому удобнее использовать более запутанные и многообразные трактовки - пусть используют их.
В конце концов, теорию создают люди, а не Бог на Горе Синай диктует. И, как правило, по мере развития, термины приобретают более удобную для понимания и использования форму. Так что вечно апеллировать к авторитету древностей, наверное не всегда разумно. Удобство и польза - для меня критерии важнее догматов.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (25.06.2016)
Старый 25.06.2016, 16:06   #55
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Элина, Я говорю - Идея - мысль, обладающая моральной ценностью, доносимая до зрителя в финале.

Что непонятно?

Хорошо, вам не нравится иностранное слово "Концепт", от чего вы против термина "Идея - Зерно"? Только русские слова и никакой иностранщины. Или, просто "Зерно".
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 16:09   #56
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ваш любимый, суперсверхрациональнофункциональный Червинский. Он, очевидно, тоже, дурак, как и мы с Миттой
Червинский, так Червинский:
Цитата:
идея истории, которая может быть выражена в заветной фразе: «Это история про _________(персонаж), который _________ (действие).
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 25.06.2016, 16:09   #57
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Кирилл Юдин, Так, я выше это и предлагал: Говоря, скажем, "Идея" - кратко пояснить, что говорящий имеет в виду и все.

Если вы скажете "Идея (А что если...)" - вопрос снят. Я понял о чем вы
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 16:11   #58
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Вот ещ оттуда же:
Цитата:
На этой стадии работы над сценарием идея должна быть выражена в терминах «герой» и «мотивировка». Вместо формулировки: «А что если хозяин швейной фабрики поступит в колледж вместе со своим сыном..?» будем формулировать: «Это история о преуспевающем, но необразованном швейном фабриканте, который хочет посещать колледж вместе с сыном» («Обратно в школу»).
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 16:12   #59
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Элина, Я говорю - Идея - мысль, обладающая моральной ценностью, доносимая до зрителя в финале.

Что непонятно?

Хорошо, вам не нравится иностранное слово "Концепт", от чего вы против термина "Идея - Зерно"? Только русские слова и никакой иностранщины. Или, просто "Зерно".
Да понятно, идея - мысль, идея - зерно. Я прихожу к своему режиссеру и говорю: у меня тут зерно возникло. А он: чего-чего? И придется сказать по-простому: у меня новая идея, а что если вампир будет падать в обморок от вида крови?

Пусть критики потом находят контртему, концепт и прочие умности.
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 25.06.2016 в 16:16.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 16:12   #60
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.

Кирилл Юдин, Я, технически, к сожаленю, не могу процитировать. Но, в понедельник, я постараюсь найти.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru