Сценарист.РУ
Старый 13.08.2010, 11:59   #31
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

Павел Марушкин,
Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин Посмотреть сообщение
Возможно ли, например, сделать сценарий так, чтобы нуар однозначно прочитывался в нем и работал на сюжет?
Ну, почему невозможно? Вы же сами называли Брат. Кстати, на мой взгляд, и Брат 2 и Сестры покойного Бодрова-младшего, на мой взгляд, типичный нуар.

Это, именно, разочарование, выражение постперестроечного "мордой в дерьмо". Помните как у Машины времени тех же лет - у свободы не детское, злое лицо.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 12:14   #32
Павел Марушкин
.
 
Аватар для Павел Марушкин
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 214
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

сэр Сергей, Вы же, собственно, своим постом себе и ответили Да, именно в этом честность. Главный герой - не белый и пушистый. Добро не всегда побеждает, а если и побеждает - Зла не становится меньше. Красота женщины отнюдь не предполагает красоту ее души.

Но, может быть, именно в этом и есть смысл? Сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать?
Павел Марушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 12:21   #33
Павел Марушкин
.
 
Аватар для Павел Марушкин
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 214
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

Насчет нуара и нашей "чернухи". Пожалуй, разница в том, что герой (или антигерой) нуара, несмотря ни на что, сохранил в глубине души нравственный ориентир. А вот герои чернухи его лишены. Они "в зоне магнитной аномалии", у них стрелка компаса вертится как бог на душу положит.
Павел Марушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 12:25   #34
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

Павел Марушкин,
Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин Посмотреть сообщение
Но, может быть, именно в этом и есть смысл? Сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать?
Павел Марушкин,не знаю... Быть может, вы правы. Хотя, это, все же жизнеутверждающе звучит. А, нуар, на мой взгляд, не так уж и жизнеутверждающ.

Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин Посмотреть сообщение
Вы же, собственно, своим постом себе и ответили
Может быть, и в этом вы правы. Но, честность - это всегда и во всем. Это принцип, так сказать. А, нуар - это правда, от обиды. Так, во всяком случае, воспринимаю я.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 12:26   #35
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин Посмотреть сообщение
"Макс Пейн" я не считаю шедевром, но то, что фильм получился неординарный - по-моему, вполне очевидно
В одноимённую игру поиграйтесь, если ещё не. Очень атмосферная.
Сами спросили, сами ответили
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А в чем честность нуара?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Нуар - это отход о киносказки
Не, нуар - это тоже киносказка, конечно. Только честная и поэтому мрачная.
Сегодняшнему российскому кино честность противопоказана. потому как если честно... ооо, как интересно в России будет, если всё будет честно
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Брат 2
Это откровенный трэш-боевик, очень хороший. Но не нуар никак.
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 12:28   #36
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

Павел Марушкин,
Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин Посмотреть сообщение
Насчет нуара и нашей "чернухи". Пожалуй, разница в том, что герой (или антигерой) нуара, несмотря ни на что, сохранил в глубине души нравственный ориентир. А вот герои чернухи его лишены. Они "в зоне магнитной аномалии", у них стрелка компаса вертится как бог на душу положит.
Вот именно - какие-то моральные ориентиры! Суть этого, как ни странно, лучше всех, высказал герой детского фильма Про Красную Шапочку, блистательно сыгранный Владимиром Басовым.

Я всю жизнь занимался нечестными делами. Но делал их честно!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 12:30   #37
Павел Марушкин
.
 
Аватар для Павел Марушкин
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 214
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение

Это откровенный трэш-боевик, очень хороший. Но не нуар никак.
Вдобавок, фильм слишком светлый - чисто по картинке. Нуар всё же предполагает соответствующий изобразительный ряд.
Павел Марушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 12:49   #38
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

Пауль Чернов,
Цитата:
Не, нуар - это тоже киносказка, конечно. Только честная и поэтому мрачная.
Сегодняшнему российскому кино честность противопоказана. потому как если честно... ооо, как интересно в России будет, если всё будет честно
Может... Да не может, а скорее всего, вы правы.

Но! Как же задрали золушки и добрые олигархи! Ну не возможно уже это розовый гламур переносить.

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Это откровенный трэш-боевик, очень хороший. Но не нуар никак.
Ну, не скажите. Трэш, то же, в общем-то, стиль. Да и мы живем не в 40-е прошлого века.

Сейчас же не говорят о нуаре в чистом виде. Это неонуар и постнуар.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 12:54   #39
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

Павел Марушкин,
Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин Посмотреть сообщение
Вдобавок, фильм слишком светлый - чисто по картинке. Нуар всё же предполагает соответствующий изобразительный ряд.
Согласитесь, что не только цвето-тональное решение кадра служит признаком нуара.

Да, темные тона, неровное освещение, с множеством глубоких теней и резким контрастом картинки помогает создать атмосферу - одно из главных выразительных средств.

Но, атмосферу можно создать и иными средствами.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 15:14   #40
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин Посмотреть сообщение
это была цитата из википедии, лично я с этой точкой зрения не согласен.
Верю. Но это ничего не меняет. Чёткого критерия нет.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 15:53   #41
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

А "Изображая жертву", можно назвать нуаром?
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 16:13   #42
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
А "Изображая жертву", можно назвать нуаром?
Бог его знает, быть может это и трагикомедия - нуар.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 16:14   #43
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
А "Изображая жертву", можно назвать нуаром?
Хороший вопрос. Похоже, в общем-то, но уклон в арт-хаус и "чернуху" там, на мой взгляд, слишком большой.
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 16:26   #44
Павел Марушкин
.
 
Аватар для Павел Марушкин
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 214
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

Если говорить не только о кино, но и о литературе, стиль нуар весьма гармонично сочетается - ну скажем, с моей любимой фантастикой. Например, "Приключения Гаррета" Глена Кука - там он использован совершенно явно, даже нарочито. Сам цикл очень неровный, но в лучших книгах - "Сладкозвучный серебряный блюз", "Ночи кровавого железа", "Седая оловянная печаль", "Смертельная ртутная ложь" - нуар прочитывается моментально. Так же могу упомянуть "Песнь праха" (в оригинале - Bone song) Джона Мини - роман не вполне удачный, но безусловно "атмосферный"

Последний раз редактировалось Павел Марушкин; 13.08.2010 в 16:29.
Павел Марушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2010, 16:35   #45
Дарья Лецко
ЧеширскаЯ
 
Аватар для Дарья Лецко
 
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 407
По умолчанию Re: Нуар. Особенности, перспективы, лучшие образцы.

Цитата:
Сообщение от Павел Марушкин Посмотреть сообщение
Он не получится, если сюжет склоняется к иронии или комедийности
Еще как получится. "Поцелуй навылет". нармер. Или "Залечь на дно в Брюгге". Но это все нео-нуар. Классического, чистого нуара все равно сейчас никто не делает. Из последних попыток лучшей можно назвать фильм "Бессонница" Кристофера Нолана. Стилистически это уникальный образец белого нуара (поскольку все дествие происходит на фоне белой ночи). Если кто не видел - рекомендую.
__________________
"Ничто лучше не выдает истинной сути человека, чем его же собственные мысли и слова". (Ф.Скаундрел, "О несущественном сущем")
Дарья Лецко вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (13.08.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru