|
22.01.2009, 15:51
|
#106
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Цитата:
Мне тут пытались втюхать идею, что ЕГЭ повышает уровень знаний.
|
Да нет, конечно. Может дать более объективную их оценку - возможно, но не повышает.
Цитата:
Задания-то составляются для всех одинаковые, составлены по школьной программе, без всякого углубления.
|
Так это и правильно - углублять в вузе надо.
Цитата:
Раньше те, кто профориентировались на медицину, при возможности, шли в химико-биологические классы.
|
И получали преимущество перед теми, у кого такой возможности не было - это несправедливо. Я об этом и говорю. А то получается, что в вуз и поступать незачем - пришел, сдал экстерном и получил диплом. Мне думается, что это порочная система, когда одних учат так, других иначе. Другое дело, что кому нужна физика и математика для вуза - знать их должны на пять. Кому биология и химия - тому именно эти предметы надо знать на пять. Остальные достаточно на три.
А когда сами программы другие - это уже раделение на избранных и нищих.
Цитата:
С ЕГЭ все валятся напрочь. Вы результаты ЕГЭ видели? Там же куча двоек. Гораздо больше, чем было раньше.
|
Потому что учить и учитсья стали хуже, а ЕГЭ лишь показало это, но не стало причиной этого. Причины в другом - в социальном вопросе. И яма эта рылась с девяностых.
Я же сам помню, как в моём вузе некоторые рассуждали: "мы деньги платим, а они ещё и экзамены устроили!"
И в школах та же фигня - круче не тот, кто знает, а кто покупает. Всё с ног на голову. Вот тут без ЕГЭ ну никак не обойтись.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
22.01.2009, 15:59
|
#107
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Да нет, конечно. Может дать более объективную их оценку - возможно, но не повышает.
|
Хоть с этим разобрались.
Цитата:
Так это и правильно - углублять в вузе надо.
|
У нас высшее профессиональное обучение. В вузе надо давать профессию. А не школьные учебники перечитывать.
Цитата:
И получали преимущество перед теми, у кого такой возможности не было - это несправедливо. Я об этом и говорю
|
Профориентация несправедлива? Не могу с Вами согласиться. С какой стати нужно уравнивать тех, кто стремиться получать дополнительные знания и тех, кто стрмиться девчонок на перемене помацать?
Цитата:
А то получается, что в вуз и поступать незачем - пришел, сдал экстерном и получил диплом. Мне думается, что это порочная система, когда одних учат так, других иначе.
|
Но нельзя всех учить одинаково. Это просто утопия. Так или иначе всех учат по-разному. У кого-то лучше препод; у кого-то меньше класс и более индивидуальный подход; у кого-то папа - академик, а у кого-то алкоголик; у кого-то школа дряхлая, у кого-то сверхсовременная и т.д. А уравниловка - это когда одинаково плохо, а не одинаково хорошо. Это тоже доказано жизнью.
Цитата:
А когда сами программы другие - это уже раделение на избранных и нищих.
|
Пусть все будут нищими. Вам от этого станет легче?
Цитата:
Потому что учить и учитсья стали хуже, а ЕГЭ лишь показало это, но не стало причиной этого.
|
А без ЕГЭ мы бы не догадались?
Цитата:
Я же сам помню, как в моём вузе некоторые рассуждали: "мы деньги платим, а они ещё и экзамены устроили!"
|
И сейчас так рассуждают. ЕГЭ не отменяет платные места в вузах.
Цитата:
И в школах та же фигня - круче не тот, кто знает, а кто покупает. Всё с ног на голову. Вот тут без ЕГЭ ну никак не обойтись.
|
Не понял, почему. Вы уверены, что ЕГЭ нельзя купить? Вы в России живёте или где?
|
|
|
22.01.2009, 16:13
|
#108
|
Киновед
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,051
|
Цитата:
Потом, не секрет, что вузам не так давно пришлось поднимать планку вступительных экзаменов. То есть школьнафя программа, даже на отлично - уже не гарантировала поступление в вуз.
|
Вообще-то - она никогда не гарантировала, если речь о приличном ВУЗе. Всегда приходилось - как минимум - усиленно заниматься самостоятельно, либо - платить за курсы, ФМШ... Наихудший (ИМХО) вариант - репетитор. Медалисты и хорошисты имели некоторые льготы при поступлении, что логично.
ЕГЭ бессмысленнен, потому что уровень ВУЗов о-о-очень разный. Из 3500 вузов более-менее образовывают менее 1000; а хорошее образование дают не более полусотни.
__________________
Постоянно смешу Господа своими планами. Ну, хоть один благодарный зритель!
|
|
|
22.01.2009, 16:17
|
#109
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Медалисты и хорошисты имели некоторые льготы при поступлении, что логично
|
Сейчас активно обсуждают отмену этих льгот.
Цитата:
ЕГЭ бессмысленнен, потому что уровень ВУЗов о-о-очень разный.
|
Согласен. Добавлю, что уровень школ тоже очень разный.
|
|
|
22.01.2009, 17:00
|
#110
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Бразил
Цитата:
Мне тут пытались втюхать идею, что ЕГЭ повышает уровень знаний. На практике это не так.
|
Ну какой же вы дубовый! Не "повышает", а "приведёт к повышению вследствии объективности оценки, которая выше, чем на традиционном школьном экзамене"! Чего не понятно? И откуда вы знаете про практику, теоретик вы наш? Я вот в школе преподаю, и отлично вижу изнутри, как ЕГЭ встряхивает систему, и приводит её в тонус.
И кто вам сказал, что Олимпиады и вступительные в "творческие" вузы отменили? Всё это есть и будет, наряду с ЕГЭ.
Цитата:
А ещё можно взломать базу и выставить какие хочешь результаты.
|
А ещё можно слетать на луну, и найти там магический камень всезнания, и тогда учить ничего не надо... Не смешите мои тапочки. Факт в том, что с появлением ЕГЭ жульничать на экзаменах стало в разы сложнее, а при проведении процедуры экзамена в точном соответствии с интсрукциями МинОбра - просто невозможно.
А критика КИМов - это нормально. Их и надо критиковать, тогда они будут улучшаться.
Цитата:
Ну, "тройбан" влепят, не будут жизнь разрушать человеку.
|
ВОТ! С этого, мать вашу, всё и начинается! Потом такой "троечник" заплатит ВУЗу, поступит на платное, пять лет будет пинать балду, и получит диплом врача-педагога-юриста...
Цитата:
Вы результаты ЕГЭ видели? Там же куча двоек. Гораздо больше, чем было раньше.
|
Это и есть реальные знания школьников. Это подтвердит любой честный учитель.
Цитата:
А при традиционной форме экзамена задания не отражали необходимый объём знаний, умений и навыков? Отражали.
Они были для всех одинаковы? Да, одинаковы для всех. Задания приходили в конвертиках, которые раскрывали в последний момент.
|
Вы знаете, как они выполнялись в большинстве школ? В особо тяжёлых случаях их решал преподаватель, и писал на доске решение - для тех 20%, которые получили на ЕГЭ двойки... И для тех долбодятлов, которых надо было "натянуть на медаль".
Я знаю, что человеку, далёкому от школьной системы образования, и при этом не обладающему хорошим воображением, трудно представить масштабы списывания в современных школах. они огромны.
|
|
|
22.01.2009, 17:04
|
#111
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Кирилл*Юдин
Цитата:
Потому что учить и учитсья стали хуже, а ЕГЭ лишь показало это, но не стало причиной этого. Причины в другом - в социальном вопросе. И яма эта рылась с девяностых.
|
:friends: ну вот, хоть кто-то понимает, о чём я
Бразил
Цитата:
А без ЕГЭ мы бы не догадались?
|
Вы, похоже, и с ЕГЭ об этом никак догадаться не можете...
|
|
|
22.01.2009, 17:08
|
#112
|
Свободный художник
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 754
|
Пауль*Чернов
Я по первому образованию педагог. И меня возмущает нынешний способ экзаменовать детей.
А Вы в курсе, что на многие вопросы ЕГЭ нет однозначного ответа? Их несколько бывает, а за правильный засчитывается только один. Как говорится, "угадай, какой"?
А Вы в курсе, что многие преподавательи не в состоянии ответить на вопросы ЕГЭ?
И министры, которые с образованием нашим народным связаны - тоже не в состоянии ответить на все вопросы правильно! А обязаны были бы, между прочим.
Сейчас сдаются 2 экзамена по ЕГЭ - русский и математика. Если бы я сдавала ЕГЭ по математике - никогда в жизни не получила бы аттестата зрелости. И не поступила бы во ВГИК, где, кстати, училась, практически на "отлично". Мне эта математика на "верхнем" уровне не нужна. Ну что поделаешь? И моя педагогиня это очень хорошо понимала (золотой человек, дай ей Бог здоровья!). Ну и что теперь, застрелиться тем детям, которым "верхняя" математика в жизни не понадобится? Может, лучше было бы их погонять по тем предметам, которые они собираются сдавать в тех учебных заведениях, которые они себе наметили?
ЕГЭ всех метет под одну гребенку. У нас, к сожалению, все так тупо, с плеча... Всех одним мирром.
|
|
|
22.01.2009, 17:22
|
#113
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Цитата:
Ну какой же вы дубовый! Не "повышает", а "приведёт к повышению
|
Что Вы так нервичаете? Вы и детей так учите, или вреди них, таких дубовых как я нету?
Не умете Вы аргументировать, батенька. И не злитесь.
Цитата:
приведёт к повышению вследствии объективности оценки, которая выше, чем на традиционном школьном экзамене
|
Нет никаких доказательств того, что
1) ЕГЭ объективнее традиционного экзамена
2) объективность экзамена приведит к повышению уровня знаний
Цитата:
И откуда вы знаете про практику, теоретик вы наш?
|
Я вообще-то тоже работаю.
И не далеко от сферы образования. Я же сказал, что по оценкам вузовских преподавателей этот приём самый убогий за последние десятилетия. Пока на практике толку от ЕГЭ - ноль.
Цитата:
И кто вам сказал, что Олимпиады и вступительные в "творческие" вузы отменили? Всё это есть и будет, наряду с ЕГЭ.
|
Итак, на "творческие" вузы ЕГЭ не распространяется.
Что значит "наряду с ЕГЭ"? В 2008 году эксперимент с ЕГЭ заканчивается и всё. Никаких олимпиад - только ЕГЭ. Вот такая инициатива.
А если они будут наряду с ЕГЭ, то о какой "справедливости" говорит понимающий Вас Юдин? Что изменится? Сейчас вообще-то приём тоже идёт и по Олимпиадам и по ЕГЭ в обычные вузы, а не в творческие. В творческих вузах есть творческий конкурс, на него тоже посягнёте?
Цитата:
А ещё можно слетать на луну, и найти там магический камень всезнания, и тогда учить ничего не надо... Не смешите мои тапочки.
|
Вы хотите сказать, что эту систему нельзя взломать? Наивный Вы паренёк.
Цитата:
Факт в том, что с появлением ЕГЭ жульничать на экзаменах стало в разы сложнее, а при проведении процедуры экзамена в точном соответствии с интсрукциями МинОбра - просто невозможно.
|
Если жульничать сложнее, значит, просто размер взяток увеличится. И, значит, ЕГЭ ещё более социально несправедлив, чем традиционный экзамен.
Цитата:
ВОТ! С этого, мать вашу, всё и начинается!
|
Экий Вы кровожадина.
А с ЕГЭ это не заканчивается. В прошлом году Процент "двоек" за ЕГЭ по литературе - 25,3 и по математике - 23,5. И что? Всем поставили по системе "плюс один". Хороша "объективная система"
Цитата:
Это и есть реальные знания школьников. Это подтвердит любой честный учитель.
|
А без ЕГЭ это непонятно было?
Цитата:
Вы знаете, как они выполнялись в большинстве школ? В особо тяжёлых случаях их решал преподаватель, и писал на доске решение - для тех 20%, которые получили на ЕГЭ двойки...
|
Чё?
Для тех, кто в танке повторю. Традиционные задания были одинаковы для всех и отражали необходимый минимум знаний, умений, навыков.
Зачем ЕГЭ? Что он нового даёт?
Цитата:
Я знаю, что человеку, далёкому от школьной системы образования, и при этом не обладающему хорошим воображением, трудно представить масштабы списывания в современных школах. они огромны.
|
Вы не зарывайтесь, товарищ. Я с Вами вежливо разговариваю, только до тех пор пока Вы ведёте себя прилично. Ещё один такой пассаж - по еб.лу получите.
|
|
|
22.01.2009, 17:24
|
#114
|
Студент
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 286
|
Лена*НеПродюсер, гребенка не одна, а единственная...Зачем возмущаться: судитесь, если времени и калорий не жалко...
|
|
|
22.01.2009, 17:30
|
#115
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Цитата:
Ещё один такой пассаж - по еб.лу получите.
|
Счас описаюсь от страха
|
|
|
22.01.2009, 17:31
|
#116
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
http://www.fontanka.ru/2009/01/14/047/
Новогодний сюрприз от Минобрнауки: 4 обязательных ЕГЭ
14.01.2009 13:30
В 2009 году впервые не вузы, а Министерство образования решает, какие экзамены сдавать абитуриентам.
При поступлении на определенную специальность в любой университет или институт нужно будет предъявлять один и тот же набор свидетельств о сдаче ЕГЭ. Как результат – каждому 11-класснику придется сдать четыре ЕГЭ. Соответствующее постановление от 28 ноября 2008 года было зарегистрировано Минюстом 19 декабря.
Никаких дополнительных экзаменов в июле в большинство вузов сдавать не придется. Исключения составят 24 вуза, которым позволено проводить и собственные дополнительные испытания.
|
|
|
22.01.2009, 17:56
|
#117
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Бразил, вы ведь несёте чушь. Я уже устал её опровергать, но вот вам последняя порция опровержений. Максимально разжованная. И прочитайте её, будьте добры, внимательно.
Цитата:
Нет никаких доказательств того, что
1) ЕГЭ объективнее традиционного экзамена
2) объективность экзамена приведит к повышению уровня знаний
|
1. Доказательство объективности ЕГЭ служат его результаты, соответствующие реальному положению дел в школах. В частности, за те 4 года, которые эксперимент проводился в моей школе, с моими учениками, которых я знаю, необъективная оценка была только одна, и то - вследствии неправильного проведения процедуры. Мальчик ухитрился списать.
2. Вы знакомы с основами кибернетики? Для работы сложной, и, по сути, самоуправляемой системы, которой является школа, необходим механизм обратной связи - то есть объективный результат на выходе, по которому можно судить об эффективности системы с целью её улучшения. Если его нет - эффективность системы падает. Экзамен, который принимает сама школа, на сегодняшний день в подавляющем большинстве школ не является объективным. Как следствие - качество образования падает с каждым годом. С введением ЕГЭ обратная связь появится.
Цитата:
Сейчас вообще-то приём тоже идёт и по Олимпиадам и по ЕГЭ в обычные вузы, а не в творческие.
|
Это всё останется. Какой смысл менять то, что работает? Победители Олимпиад по прежнему будут поступать вне конкурса. По моим прогнозам, скоро к ним добавятся и победители Научно-Практических Конференций - это новая форма работы с детьми, пока она толко опробируется.
Цитата:
Вы хотите сказать, что эту систему нельзя взломать?
|
Судя по вашему статусу, вы имеете некое отношение к IT Следовательно, и сами понимаете, что взломать можно всё. Вопрос в затратах на процесс. Не окупится оно.
Цитата:
Если жульничать сложнее, значит, просто размер взяток увеличится.
|
А что при этом произойдёт с их количеством? Вот подумайте.
Цитата:
А с ЕГЭ это не заканчивается. В прошлом году Процент "двоек" за ЕГЭ по литературе - 25,3 и по математике - 23,5. И что? Всем поставили по системе "плюс один". Хороша "объективная система"
|
Не, ну нельзя же до такой степени не следить за процессом... Система "плюс балл" действовала только на время эксперимента (что бы не ущемлять права учеников, сдающих экспериментальный ЕГЭ), и прекращается в этом году.
Цитата:
Зачем ЕГЭ? Что он нового даёт?
|
Цитата:
А без ЕГЭ это непонятно было?
|
Вот это он и даёт. Новую. Форму. Проведения. Обеспечивающую. Большую. Объективность. Оценки. Без которой (см.выше) качество школьного образования будет неуклонно падать.
|
|
|
22.01.2009, 18:01
|
#118
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Лена*НеПродюсер
Цитата:
Если бы я сдавала ЕГЭ по математике - никогда в жизни не получила бы аттестата зрелости.
|
Да ладно вам... Для получения тройки в этом году нужно будет набрать 15 баллов. Из 100.
|
|
|
22.01.2009, 18:05
|
#119
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Бразил
Цитата:
Как результат – каждому 11-класснику придется сдать четыре ЕГЭ.
|
А вот это, кстати, пипец полнейший. Вы видели список этих экзаменов по специальностям? На все гуманитарые - иностранный язык. На все технические - физика либо информатика. Учитывая средний уровень преподавания этих предметов в российских школах, ожидается полнейший армагеддец.
|
|
|
22.01.2009, 18:14
|
#120
|
Заблокирован
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
|
Пауль*Чернов, сами Вы чушь несёте. Двух слов связать не можете, а гонору-то.
Цитата:
1. Доказательство объективности ЕГЭ служат его результаты, соответствующие реальному положению дел в школах.
|
Это не доказательство объективности.
Цитата:
2. Вы знакомы с основами кибернетики?
|
Нет, конечно. Я лаптем щи хлебаю. Вы не показали, что ЕГЭ - это единственный механизм обратной связи. К тому же совершенно не понятно, почему из этой системы с обратной связью вычеркнули вузы (за исключением 24-х). Тут где-то закралась ошибка.
Цитата:
Это всё останется. Какой смысл менять то, что работает?
|
Читайте постановление Минобрнауки. Только 24 вуза на всю страну имеют право проводить дополнительные вступительные испытания. Это убьёт систему, которую работает.
Цитата:
Победители Олимпиад по прежнему будут поступать вне конкурса.
|
Не уверен.
Цитата:
Следовательно, и сами понимаете, что взломать можно всё. Вопрос в затратах на процесс. Не окупится оно.
|
Правильному взломщику не важно, окупиться или нет. Помню, мы систему для ЦДО делали в одному питерском вузе. Студенты её взломали почти тут же. Их взяли работать в ЦДО. Хорошие ребята.
Цитата:
А что при этом произойдёт с их количеством?
|
Увеличится.
Цитата:
Не, ну нельзя же до такой степени не следить за процессом... Система "плюс балл" действовала только на время эксперимента
|
И ЕГЭ ещё ни разу не проводился вне эксперимента. И как оно будет в этом году - не ясно совершенно. Очень сильно сомневаюсь, что власти пойдут на то, что половина школьников не получат аттестата.
Цитата:
Вот это он и даёт. Новую. Форму. Проведения. Обеспечивающую. Большую. Объективность. Оценки.
|
Новую - согласен. Форму проведения - тоже согласен. Обеспечивающую бОльшую объективность - не согласен. (см. выше)
Цитата:
Без которой (см.выше) качество школьного образования будет неуклонно падать.
|
Качество образования будет падать с ЕГЭ, потому что эта система не обеспечивает ни объективность, ни обратную связь.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
|
|
|