Сценарист.РУ
Старый 31.07.2008, 19:19   #106
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию

Цитата:
Это темы? А не качества? Конечно, это разные качества, которые могут быть присущи одному объекту.
Пусть качества. Могут быть присущи, а могут и не быть присущи, вернее без второго можно и обойтись и ничего страшного не случится. А вот без первого, но при наличии второго...см. Фитиль.
Я по моему громче всех прошу не смешивать эти вещи. Можно вести разговор и об отсутствии социального кино сейчас, но разговор о качестве кино не зависит от того социалка это, фантастика или исторический фильм. Эта та мысль которую я пыталась донести все это время.

Цитата:
По-вашему, такие вещи, как "Родня" и "Ворошиловский стрелок" не имеют права на существование?
Имеют. Именно потому что там главное все же не злободневность, а вечные проблемы человека и общества. О чем с упорством, достойным лучшего прменения, талдычу весь день.

Цитата:
Или злоба дня подразумевает только тему сантехников?
Пожалуйста - "Афоня".
Ну какая там злоба дня. Проблема личности. Вневременная.

Насчет "Покаяния". А вот это вещь, мне действительно показалась очень коньюктурной. А "Мольба" и "Древо желаний" (вообще мой любимый фильм) вневременными.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 31.07.2008, 19:34   #107
Авраам
Сценарист
 
Аватар для Авраам
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
По умолчанию

Читаю, читаю... Да и помалкиваю, потому что Тетя Ася все за меня пишет, что я сам хотел сказать.
Авраам вне форума  
Старый 31.07.2008, 19:35   #108
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Не надо подменять "современные проблемы" словом "злободневность".
Где фильмы про нынешнюю молодёжь? Где фильмы про нынешних "белых воротничков"? Где фильмы про нынешних "синих воротничков" (где вообще эти "синие воротнички")?
Где фильмы типа "Неподдающихся", про нынешних Грачкина и Громобоева, которых тянет вниз нынешний Клячкин и перевоспитывает современная озорная девчушка Надя? Фильмы не на злобу дня, но фильмы художественно осмысляющие современную реальность обычных людей. Хотя, конечно же, настоящее искусство всегда говорит о вечных ценностях. Но материал-то для этого рассказа берётся из современности.
Бразил вне форума  
Старый 31.07.2008, 19:39   #109
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию

Цитата:
Хотя, конечно же, настоящее искусство всегда говорит о вечных ценностях. Но материал-то для этого рассказа берётся из современности.
Весьма спорное суждение. Материал может браться откуда угодно.
Нет "современных проблем", есть проблемы "человека и общества", "человека на войне", "человека в экстремальных обстоятельствах" итд. итп.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 31.07.2008, 19:47   #110
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася@31.07.2008 - 19:39
Весьма спорное суждение. Материал может браться откуда угодно.
Нет "современных проблем", есть проблемы "человека и общества", "человека на войне", "человека в экстремальных обстоятельствах" итд. итп.
Очень грустно читать это на форуме сценаристов. Бедняга Дондурей долго ещё будет убиваться по поводу отсутствия нормального кино.

Во-первых, конечно, материал может браться откуда угодно. Я смотрел пару серий "Принцессы цирка" и мне было понятно, что материал взяли из кучи графоманского мусора, в который ещё попали сочинения какого-то второгодника.
Во-вторых, что значит нет "современных проблем"? Совсем уже до ручки дошли.
В-третьих, абстрактная проблема "человека в экстремальной ситуации" - это вообще ничто, пшик. Это разговор ни о чём.
Полагаете, что тема "человек на войне" для русских до 1941 года звучала так же, как и после 1945го?
Бразил вне форума  
Старый 31.07.2008, 19:54   #111
Ник
Студент
 
Аватар для Ник
 
Регистрация: 02.12.2007
Сообщений: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася@31.07.2008 - 19:19
[b]Могут быть присущи, а могут и не быть присущи, вернее без второго можно и обойтись и ничего страшного не случится. А вот без первого, но при наличии второго...см. Фитиль.
А кто предлагает обойтись без первого качества? Дондурей?

Цитата:
Я по моему громче всех прошу не смешивать эти вещи.
Никак не возьму в толк - почему? Почему нельзя говорить о вечном на основе современного материала. Львиная доля фильмов именно это и делает.

Цитата:
Можно вести разговор и об отсутствии социального кино сейчас, но разговор о качестве кино не зависит от того социалка это, фантастика или исторический фильм. Эта та мысль которую я пыталась донести все это время.
Что ж, мысль верная. Только здесь говорят не о качестве кино.

Цитата:
Имеют. Именно потому что там главное все же не злободневность, а вечные проблемы человека и общества. О чем с упорством, достойным лучшего прменения, талдычу весь день.
А зачем? Человек написал статью, в которой поделился своим наблюдением - авторов перестали волновать современные проблемы. Раньше волновали, теперь нет. Это раз. А два - авторов вообще перестали волновать серьёзные, реальные, человеческие проблемы. Он не ставит проблематику во главу угла. Просто констатирует факт - не снимают.

Цитата:
Ну какая там злоба дня. Проблема личности. Вневременная.
Пьянство, несомненно, проблема вневременная. А вот проблема личности там вполне даже временная, типично советская.
Ник вне форума  
Старый 31.07.2008, 20:02   #112
Ник
Студент
 
Аватар для Ник
 
Регистрация: 02.12.2007
Сообщений: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася@31.07.2008 - 19:39
Нет "современных проблем", есть проблемы "человека и общества", "человека на войне", "человека в экстремальных обстоятельствах" итд. итп.
Есть "Гамлет", а есть герой "Ворошиловского стрелка". Оба решают схожую на первый взгляд проблему. Но мотивы стрелка, думаю, куда ближе современному зрителю, понимающему, что при нашей правовой системе ему придётся вершить суд самому. "А как жить без инструмента?"
Художественных достоинств я здесь не касаюсь.
Ник вне форума  
Старый 31.07.2008, 20:23   #113
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию

Цитата:
Что ж, мысль верная. Только здесь говорят не о качестве кино.
Вот это для меня новость.

Цитата:
Никак не возьму в толк - почему? Почему нельзя говорить о вечном на основе современного материала. Львиная доля фильмов именно это и делает.
А кто с этим спорит. Я лишь предлагаю не замыкаться именно на сегодняшнем дне, а смотреть немного шире.

Цитата:
Очень грустно читать это на форуме сценаристов. Бедняга Дондурей долго ещё будет убиваться по поводу отсутствия нормального кино.
Ой, ой как мне жаль. Я совсем не желала довести его до петли. Теперь просто умру от мук совести.


Цитата:
Во-вторых, что значит нет "современных проблем"? Совсем уже до ручки дошли.
В-третьих, абстрактная проблема "человека в экстремальной ситуации" - это вообще ничто, пшик. Это разговор ни о чём.
Полагаете, что тема "человек на войне" для русских до 1941 года звучала так же, как и после 1945го?
Ну, Бразил, Вы же знаете законы драматургии. Место и время - это всего лишь условия. А главное конфликт.
Тема могла раскрываться и звучать по разному, согласна, что это влияния времени. И что? Кино исскуство молодое, тут еще это надо учитывать,поэтому позвольте привести в пример литературу. "Севастопольские рассказы" Льва Толстого ничуть не менее серьезно раскрывают именно тему ЧЕЛОВЕКА на войне.


Цитата:
А зачем? Человек написал статью, в которой поделился своим наблюдением - авторов перестали волновать современные проблемы. Раньше волновали, теперь нет. Это раз. А два - авторов вообще перестали волновать серьёзные, реальные, человеческие проблемы. Он не ставит проблематику во главу угла. Просто констатирует факт - не снимают.
Опять, двадцать пять. Реальные человеческие проблемы - это не современные проблемы, а вневременные. Если, Дондурей, имеет право на свою точку зрения, то я вполне могу иметь свою.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 31.07.2008, 20:39   #114
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Цитата:
Место и время - это всего лишь условия. А главное конфликт.
Допустим, конфликт - это главное (хотя это не так). Дондурей ничего не говорил про конфликт.
Вы, действительно, не поняли мою мысль?
Ладно, если просто высказанная мысль непонятна, попробую сказать сложнее.
Любая тема может раскрываться через разные идеи. "Человек на войне" - это и Толстой с рассказами, и Бондарчуки с фильмами.
Дондурей сетует, что в сегодняшнем отечественном кино темы раскрываются через идеи, которые не связаны с серьёзным осмыслением настоящего.
Только идеи, основанные на осмыслении реальности, дают современное звучание вечным темам. А Вы мне про место и время.
Цитата:
Я лишь предлагаю не замыкаться именно на сегодняшнем дне, а смотреть немного шире.
По-моему, круг замкнулся.
Дондурей сказал, что слишком мало говорят о сегодняшнем дне. На него накинулись и в результате переговоров пришли к выводу, что не нужно замыкаться именно на сегодняшнем дне. Где противоречие?
Бразил вне форума  
Старый 31.07.2008, 20:44   #115
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Если Вы не такой, значит я искренне заблуждался.
Не, я не такой.
Цитата:
Империя зла, во главе с тупым алкашом-президентом, которые разгромил бедный и несчастный Ирак.
А что, разве это не так? Ну, может не совсем тупой президент и т.д., но разгромил ведь. И уж точно не ради благих намерений.
Цитата:
Дондурей просто какой-то неудачный пример привёл.
А я этот пример, просто прокомментировал.
Цитата:
Один раз общался с тёткой, она только одно слово сказала. А я уже чувствую - задолбала она меня. Такое бывает.
Ну, не совсем похожий случай. Про Политковскую успели изрядно покричать во всех СМИ. Некоторые смакуют до сих пор. Да попросту - спекулируют.
Цитата:
Но, согласитесь, сюжеты про Политковскую каждый день в 21.00 нам не показывают по Первому и другим центральным каналам.
да и слава богу. Вон про Караджича пару дней поговорили, а Вас уже раздражает. Если про Политковсукую каждый день бы на протяжении всего этого времени переливали из пустого в порожнее - было бы приятнее?
Цитата:
Это стало таким удивительным фактом, потому что Вы на это отреагировали как на красную тряпку. И всё.
да я и не сразу заметил это высказывание в тексте. Это моё высказывание подейстовало как-то не так.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 31.07.2008, 20:47   #116
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

Цитата:
Где фильмы про нынешних "белых воротничков"? Где фильмы про нынешних "синих воротничков" (где вообще эти "синие воротнички")?
Во-во! Сплошные голубые. Искусство кино, блин...
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 31.07.2008, 20:50   #117
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Дондурей сказал, что слишком мало говорят о сегодняшнем дне.
А я так понял, что он сетует, что нет таких сценариев, которые бы запретили, как оппозиционные, бросающие вызов, смелые и т.п.. Как будто это единственный критерий достоинства сценария. Я вот с трудом могу себе представить вообще сценарий, который кто-то запретит сегодня в нашей стране (ну, кроме тех, что напрямую и справедливо апрещает законодательство). Об этом и говорю собстна.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 31.07.2008, 20:55   #118
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Кирилл Юдин
Цитата:
Не, я не такой
Но маскируетесь искусно.
Цитата:
А что, разве это не так?
Так, так.
Цитата:
А я этот пример, просто прокомментировал.
Тоже не сказать, чтоб удачно.
Цитата:
Про Политковскую успели изрядно покричать во всех СМИ.
Вы читаете либеральную прессу? На кой оно Вам?
Цитата:
Некоторые смакуют до сих пор. Да попросту - спекулируют.
Из всех, чьё мнение я читал или слышал, Вы первый, кто спекулирует на эту тему.
Цитата:
да и слава богу.
Ага. Лучше уж 30 раз показать какого-то чувака, который думает, что Ющенко не отравили.
Цитата:
Вон про Караджича пару дней поговорили, а Вас уже раздражает.
Да уже десят дней трендят про этого "гражданина Сербии" по Первому, РТР, НТВ, ТВЦ, Пятому и т.д., и т.п. Сегодня опять всколыхнутся.
Цитата:
Если про Политковсукую каждый день бы на протяжении всего этого времени переливали из пустого в порожнее - было бы приятнее?
Мн вообще неприятно любое переливание из пустого в порожнее. Кстати, наш разговор с Вами именно это действо начинает напоминать.
Цитата:
Это моё высказывание подейстовало как-то не так.
Это которое высказывание? Про гражданку США, мученически убиенную по "кремлёвскому сговору"?
А Вы какой реакции ожидали? Аплодисментов Вашему остроумию?
Бразил вне форума  
Старый 31.07.2008, 20:57   #119
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин@31.07.2008 - 20:50
[b] А я так понял, что он сетует, что нет таких сценариев, которые бы запретили, как оппозиционные, бросающие вызов, смелые и т.п.. Как будто это единственный критерий достоинства сценария.
Да, вообще-то вот цитаты из Дондурея, которые Вы не заметили, или не захотели замечать.

Цитата:
Российские режиссёры оказались настолько зачарованы открывшимися финансовыми возможностями и коммерческими перспективами проката, что фильмы про то, чем живут простые люди, снимать просто перестали.

В европейском кино сегодня проговариваются серьёзнейшие проблемы. А наши кинематографисты не хотят выходить за рамки простых схем, выдавая на экраны лишь ретро, комедии, блокбастеры.

Хотя актуальное кино, лежащее за пределами развлечения, необходимо миллионам людей. Им требуется художественное осмысление того, что происходит с ними сейчас
Бразил вне форума  
Старый 31.07.2008, 21:37   #120
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Из всех, чьё мнение я читал или слышал, Вы первый, кто спекулирует на эту тему.
То есть все остальные спекулировали но это было не их мнение? Или я единственный, кто спекулирует на этой теме? Я вот только не понял, в чём моя спекуляция заключается - я о ней вообще ничего не писал и фильмов не снимал. Мне не нравится, что из этой смерти сделали предмет спеукуляции. И меня же в спекуляции и обвинили - нормально.
Цитата:
Вы читаете либеральную прессу? На кой оно Вам?
Про политковскую было много сказано и в новостях и даже целых передачах на государсвенных каналах. Про интернет я молчу. Прессу не читаю вообще.
Цитата:
Да уже десят дней трендят про этого "гражданина Сербии"
Это происходит сейчас. Об этом говорят все СМИ Европы. Это новость № 1 в Европе. Почему именно наши не должны? То же и по остальным новосям - на то они и новости. Сомневаюсь, что про отравителя Ющенко будут каждый день показывать в норвостях несколкьо лет, а Швейцарцы снимут фильм. Кстати, а почему они ро Георгадзе не сняли кино? Такой же случай. Но там, наверное всё по "чесноку" было, правильно грохнули?
Откуда такая предвзятость вообще?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru