Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5

[Эйнштейн]

Давайте, чтобы никто недодумывал за авторов, лучше Куарона послушаем

- В этом весь смысл. Наш герой - одиночка, который брошен в пустоту: и физически, и метафизически, и психологически, и экзистенциально. Тоска по Земле здесь - тоска по контакту с другими людьми. Человек оказывается в непроницаемой капсуле, спасение из которой приравнено ко второму рождению; ему надо преодолеть невероятную силу инерции, чтобы сбросить кожу и освободиться. Под кожей я понимаю скафандр. Победа в данном случае - возможность обрести почву под ногами, почувствовать гравитацию. Наш космос еще и метафорический.
Одиночество - одна из самых важных для меня тем. Конечно, не надо лететь в космос, чтобы его почувствовать: в конце рабочего дня его может ощутить каждый. Как говорят, рождаешься и умираешь в одиночестве. Главное - понять это и принять. А потом ты сможешь начать движение в направлении других людей, столь же одиноких. Только это поможет выдержать путь - и в космосе, и в повседневной жизни - до самого конца. Каждый из нас - узник космической капсулы своего тела.

Вопрос можно закрывать.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Мне кажется, что вы додумываете за авторов.

Это не совсем так.

Сообщение от Арктика

Однако фильм и не об одиночестве.

Вернее, не только о нем.

Есть три уровня восприятия фильма (да других произведений искусства)
1. Сюжет, 2. Мэсседжи, 3. Образная система.

Сюжет воздействует непосредственно. Если он грамотно построен, то он захватывает и держит зрителя до тех пор, пока не донесет авторскую идею.

Донести авторскую идею, действительно, под час, крайне простую, это его воздействие на зрителя.

Но, есть, еще и режиссерская сверхзадача, кроме авторской идеи.

То есть, если, грубо, идея - то, что хотел сказать автор, то сверхзадача - то, что хочет сказать режиссер.

Сказать он это может двумя способами.

Формируя свои мысли или одну, главную мысль и с помощью постановочных и визуальных средств делая эти мысли или мысль читаемыми для зрителя.

Они, эти мысли, кстати, тоже, зачастую, очень просты. Но, это, уже, чуть глубже сюжета.

Однако, донесение идеи и сверхзадачи - все равно, уровень сознания. Зритель, может и не может их красиво сформулировать, но он их осознает.

А, воть, с подсознанием работает образная система - то есть, такие визуальные образы, которые читаются на позсознательном уровне через цепь архетипически ассоциаций.

Даже, если мыи не осознаем их смысл, сила воздействия многократно усиливается.

З.Ы, Однажды, одна актриса сказала, что постановочные решения - выражение комплексов режиссера.
Как психологн она вполне права. Поэтому, некоторые вещи в искусстве, формируются невольно, вне зависимости от сознательного видения автора.

Вспомните знаменитую ремарку Шекспира о том, что Гамлет тучен и страдает одышкой. Ее можно найти только в академических шекспироведческих изданиях.

Поэтому, даже, если сам автор заявляет - "Я хотел, просто, показать только вот это", то расшифровка образов далеко не всегда додумывание за автора и СПГС.

Если Босх написал ноты на заднице грешника в "Саде земных наслаждений", то первый, сюжетный уровень - забавный фрагмент в общей картине ада...

Но, главный прикол в том, что, как выяснилось, это музыкальное произведение. Причем, весьма многозначительная, философская тема.

[Арктика]

Сообщение от Эйнштейн

Давайте, чтобы никто недодумывал за авторов, лучше Куарона послушаем

Сообщение от Эйнштейн

Вопрос можно закрывать.

Вот умеете вы разочаровать напрочь))

Действительно, разговоры ни о чём.

Видимо если бы долбанный режиссёр-гуманитарий не озвучил что он там "хотел сказать", хрен бы кто правильно интерпретировал...

Оказывается и аллегории с гравитацией и самим названием не существует нет, нет этой, как казалось, выдающейся крутяги.. Просто у гуманитариев не хватит мозгов на такие кульбиты.. печаль..

Всё, в жопу любой архаус. Теперь для меня лично работает презумпция виновности - до тех пор пока не доказано обратное, любое творение является бездарным говном.

[Макс Косарев]

Но "Гравитация" не говно же
Довольно наглядно показана мысль автора.



Бёрдмен тоже влетает в труселях в театр. Одинок и свободен
В критические моменты мб и полезно скинуть груз.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Всё, в жопу любой архаус.

Жестко вы... Как в соседней теме выразился Эйнштейн, вы сделали мой день

Сообщение от Арктика

Теперь для меня лично работает презумпция виновности - до тех пор пока не доказано обратное, любое творение является бездарным говном.

То есть, как при защите диссертации?
Но, отскакивая в сторону от обсуждаемой темы... Семиотика и герменевтика - вполне, себе, научные дисциплины... Читая вас, невольно, приходишь к мысли, что те, кто занимаются семиотикой и герменевтикой кино на само деле даром хлеб едят

Сообщение от Арктика

Оказывается и аллегории с гравитацией и самим названием не существует нет, нет этой, как казалось, выдающейся крутяги..

Да ну, что вы право?!!! Просто, аллегория - не единственный троп.

"И снится нам не рокот космодрома, не эта леденая синева, а снится нам трава, трава у дома, зеленая,зеленая трава" - воть и все.

Но, невольно, не в пику вам, возникает вопрос - а философия в чем?

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Жестко вы... Как в соседней теме выразился в соседней теме Эйнштейн, вы сделали мой день

Вам смешно, а я в ауте..

Сообщение от сэр Сергей

Да ну, что вы право?!!! Просто, аллегория - не единственный троп

Тут речь о совершенно конкретной аллегории. Ну, как оказалось, в действительности это не аллегория.

На мой взгляд, будь она задумана, это было бы очень круто и содержательно.
Гравитация... Основа всего и вся... Дуалистичность этого явления: враждебность и беспомощность перед ней ГГ в космосе, с другой стороны - падающий сквозь пальцы песок, как символ упорядоченности и "твёрдой почвы" под бытием ГГ и буквально под ногами, когда ты не беспомощно болтаешься, а свободно ходишь куда надо... Тут же как бы можно развить - гравитация же (её конкретное воплощение) даёт нам свободу воли... По-моему мощно и ёмко. Можно наживлять на сюжет и фабулу бесконечные смыслы...

Однако, на мой взгляд, следовало бы эту аллегорию обозначить более рельефно: до и после беспомощного состояния ГГ включить сцены, в которых гравитация является не в радикальных формах. Ну, очевидное, - добавить сцены, где сперва некий важный объект сам по себе подлетал бы к ГГ, и это было важно по сюжету. Т.е. гравитация бы не была враждебной, но и не "подчинённой" и обыденной как на земле. Ну и потом сцена, в которой ГГ использовала бы гравитацию, чтобы достичь какой то цели, например, выждав момент и оттолкнувшись от чего то, показывала бы некую "податливость" гравитации.

Всё вместе выстроилось бы в замечательный ряд "состояний" гравитации: помощница, давлеющая отчуждённая угроза, податливая, родная дающая точку опоры в этом мире...

По-моему это невероятно круто. Было бы...
Но режиссёр - долбанный тупой гуманитарий вообще без мозгов.
тьфу!

[Арктика]

Сообщение от Макс Косарев

Но "Гравитация" не говно же

Я не говорил, что фильм говно. Он в любом случае замечательный.
Тут вопрос смыслов. Мне казалось, что в нём воплощены интересные идеи, всё продумано. А оказалось, что автор просто идиот.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Но режиссёр - долбанный тупой гуманитарий вообще без мозгов.
тьфу!

Снова, вы очень жестко, на мой взгляд...

Сообщение от Арктика

Однако, на мой взгляд, следовало бы эту аллегорию обозначить более рельефно: до и после беспомощного состояния ГГ включить сцены, в которых гравитация является не в радикальных формах. Ну, очевидное, - добавить сцены, где сперва некий важный объект сам по себе подлетал бы к ГГ, и это было важно по сюжету. Т.е. гравитация бы не была враждебной, но и не "подчинённой" и обыденной как на земле. Ну и потом сцена, в которой ГГ использовала бы гравитацию, чтобы достичь какой то цели, например, выждав момент и оттолкнувшись от чего то, показывала бы некую "податливость" гравитации.

Во!!! Вы выстроили, по сути, собственную образную систему, суть которой в том, что гравитация, не просто - притяжение, а

Сообщение от Арктика

Основа всего и вся...

Сообщение от Арктика

гравитация же (её конкретное воплощение) даёт нам свободу воли...

Сообщение от Арктика

По-моему это невероятно круто. Было бы...

Снова, согласен.

Но это было бы возможно, если бы авторы фильма прониклись бы мыслью о том, что гравитация в нашей Вселенной - основа всего.

А они прониклись другими мыслями...

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Снова, вы очень жестко, на мой взгляд...

Увы, по существу

Сообщение от сэр Сергей

Вы выстроили, по сути, собственную образную систему, суть которой в том, что гравитация, не просто - притяжение, а Основа всего и вся... гравитация же (её конкретное воплощение) даёт нам свободу воли...

Я именно так и воспринимал контексты фильма, поскольку не интересовался комментариями режиссёра. Тут ведь и "повседневные", и рефлексивные и экзистенциальные коннотации изо всех щелей.. Но... Увы... Всемто этого - пустота

Сообщение от сэр Сергей

Но это было бы возможно, если бы авторы фильма прониклись бы мыслью о том, что гравитация в нашей Вселенной - основа всего.

А они прониклись другими мыслями...

Вы правы, вместо глубокой философской проблематики автор оперировал банальными вещами, причём довольно плоско.

И тут как раз добавлю, чтобы пояснить почему:

Сообщение от сэр Сергей

Донести авторскую идею, действительно, под час, крайне простую, это его воздействие на зрителя.

Я гарантирую, что не читай вы комментариев режиссёра, вряд ли бы додумались до его субъективной интерпретации. В общих чертах понятно, но не его именно авторское видение. Тогда это бессмыслица получается: претендовать на "авторское видение", которое без собственных комментариев не очевидно.

Наш герой - одиночка, который брошен в пустоту: и физически, и метафизически, и психологически, и экзистенциально.

Состояние "одиночки" из видеоряда никак не следует: ГГ работает в коллективе, взаимодействует с другими астронавтами. До последнего она координирует действия с кем то. "Одиночка" - Робинзон на острове.

флуктуации в голове автора детектед

Тоска по Земле здесь - тоска по контакту с другими людьми.

Контакты имеются по-ходу развития сюжета. Земля в иллюминаторе - это спасение, но никак не "тоска".

флуктуации в голове автора детектед

Человек оказывается в непроницаемой капсуле, спасение из которой приравнено ко второму рождению;

Тоже мимо. В чём тут заключается "непроницаемость капсулы"? ГГ должна попасть на землю, ибо из-за катастрофы миссия провалена. Что является "непроницаемой капсулой"? Космический корабль? Так он сам по себе является спасением, потому что главная угроза во вне - агрессивная среда безвоздушного пространства. Поэтому "спасение из капсулы" - бред.

флуктуации в голове автора детектед

ему надо преодолеть невероятную силу инерции, чтобы сбросить кожу и освободиться. Под кожей я понимаю скафандр.

Почему надо "сбросить кожу" чтобы стать свободным? Что это вообще означает? Я понимаю сбрось оковы, ярмо и т.д. Но кожу... Режиссёр рептилоид что ли? Начитался Сиченова? Лишь в этом случае есть какой то смысл.

флуктуации в голове автора детектед

Победа в данном случае - возможность обрести почву под ногами, почувствовать гравитацию.

Ок, ГГ оказалась на берегу океана. Если этот берег часть необитаемого острова, обретёт ли она "почву под ногами" в контексте одиночества? На сколько помню, в конце она не бросается в чьи-то объятия, что можно было бы трактовать как преодоление одиночества.

флуктуации в голове автора детектед

Как говорят, рождаешься и умираешь в одиночестве. Главное - понять это и принять. А потом ты сможешь начать движение в направлении других людей, столь же одиноких.

Это вообще бред. Рождение по определению не является одиночеством, поскольку ребёнок не только находит в утробе матери, но и обладает с ней мощной связью после рождения. Т.е. в таком контексте уместно говорить лишь с позиции зрелой личности.

флуктуации в голове автора детектед

--- --- ---

В итоге имеем то, что имеем.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Я гарантирую, что не читай вы комментариев режиссёра, вряд ли бы додумались до его субъективной интерпретации.

Вы не поверите, конечно... Но не читал. Просто, меня учили читать образы. Начинали мы с простых упражнений. Например, с картин.

Воть, взять, скажем, Караваджо "Взятие Христа под стражу" или "Поцелуй Иуды".

1. Евангельский сюжет - предательство Иуды - Иуда поцелуем и словами "Радуйся, Равви!" выдал Иисуса храмовой страже.
2. Но, все фигуры на картине выглядят как современники и соотечественники Караваджо. Особенно это видно по одежде и доспехам стражников. Европейский капитан того времени, совсем не похож на начальника храмовой стражи Евангельских времен.

3. Караваджо очень реалистичен до деталей, фигуры написаны в натуральную величину, картину вешали и вешают примерно на уровне человеческого роста. То есть зритель, как бы, становится непосредственным свидетелем события. Это все происходит буквально рядом с ним.

Что же говорит Караваджо?

Вывод очевиден: "Когда-то давно Иуда предал Христа. Но, Христа предают постоянно, каждый день здесь и сейчас, на ваших глазах".

Еще проще - Чтобы увидеть предательство Христа не надо читать Библию. Достаточно выйти на улицу...

Так что все не так, уж и сложно...

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Вы не поверите, конечно... Но не читал. Просто, меня учили читать образы.

Тема одиночества понятна ввиду своей абстрактности. Но я не поверю, что вы детально поняли "задумку" режиссёра, по пунктам.

Безусловно, на планете земля найдётся сотня-другая людей, у которых мозги повёрнуты как и у автора, они вполне могут понять его точно. Пусть даже таких людей будет тысяча-другая. Но это идиотизм, который нельзя прикрыть никакой герменевтикой.

Я уже приводил вам пример йуха на заборе, который может иметь бесконечное количество интерпретаций индивидов, и которые внешние наблюдатели никогда не угадают. И это бессмыслица.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Состояние "одиночки" из видеоряда никак не следует: ГГ работает в коллективе, взаимодействует с другими астронавтами. До последнего она координирует действия с кем то. "Одиночка" - Робинзон на острове.

Не совсем так. В коллективе ГГ совсем недолго.

Почти сразу же происходит катастрофа и космический мусор убивает всех и разрушает корабль. Всех, кроме ГГ и симпатичного астронавта.

Астронавт волочет ГГ на буксире - больше он никак не может помочь ГГ у которой кончается воздух.

Она не может его ощущать, просто, даже подержаться за руку - она одна в своем скафандре, она, только слышит его голос.

Вскоре, астронавт пожертвует собой и она останется совсем одна.

Сообщение от Арктика

Контакты имеются по-ходу развития сюжета. Земля в иллюминаторе - это спасение, но никак не "тоска".

Тоска прекрасно читается в сцене общения ГГ с радиолюбителями.

От чего ощущение одиночества перед лицом, уже, неминуемой смерти только усиливается.

Сообщение от Арктика

Тоже мимо. В чём тут заключается "непроницаемость капсулы"? ГГ должна попасть на землю, ибо из-за катастрофы миссия провалена. Что является "непроницаемой капсулой"? Космический корабль?

Непроницаемая капсула - спускаемый аппарат. Он шарообразный и падает в воду - ассоциативный ряд - яйцо - плацента - околоплодные воды - вода - рождение жизни на Земле.

Далее героиня мокрая и почти голая,выбирается на берег - мокрый и голый человек появляется на свет, после рождения - тоже, достаточно читаемый ассоциативный ряд.

Сообщение от Арктика

Почему надо "сбросить кожу" чтобы стать свободным? Что это вообще означает? Я понимаю сбрось оковы, ярмо и т.д. Но кожу... Режиссёр рептилоид что ли?

Нет... Ну тут все просто - это, во-первых, закольцовка задушевной беседы ГГ с астронавтом, где ГГ рассказывает о своей, в общем-то, никчемной жизни в которой нет абсолютно ничего, кроме работы.

Астронавт же прозрачно намекает ей, что не смотря на трагедию в ее жизни, жизнь на этом не заканчивается. Но ГГ в плену своей депрессии, от которой она сбежала в работу и в космос.

Когда ГГ в видении является погибший астронавт, то он прямо спрашивает ее - готова ли она жить заново - это она должна решить.

Но, чтобы жить заново, надо вырваться из своей психологической скорлупы, перестать быть раздавленной своей трагедией.

То есть, надо полностью измениться, как змее - поменять кожу, сбросив старую - ассоциация, метафора.

Сообщение от Арктика

Ок, ГГ оказалась на берегу океана. Если этот берег часть необитаемого острова, обретёт ли она "почву под ногами" в контексте одиночества?

Она, снова на Земле, снова чувствует земную гравитацию и, в общем, осознает, что родилась заново, и то, что симпатичный астронавт был прав...

Для нее это момент истины, разрешение ее личностного конфликта - теперь она будет жить заново. Она свободна и
"может начать движение в направлении других людей" Она к этому готова.

Сообщение от Арктика

Это вообще бред.

Это не совсем бред... Это философия...

Человек рождается сам - он рождается. Все остальные, даже, мать не чувствуют и не могут чувствовать того, что чувствует он. Точно так же и со смертью.

Визуальное противопоставление - Черный и холодный космос с невесомостью - яркая и теплая Земля с гравитацией, уйдя от Смерти-Космоса одинокая ГГ рождается в Землю-Жизнь...

Писать можно много. И так написал путано, чтобы не расписывать тут...

З.Ы. Воть, недаром же фильм получил приз Венецианского фестиваля и, аж 6 BAFTA - выделяю, именно, это потому что и призы в Венеции и BAFTA дают, как раз, за, скажем так... Высокое искусство...

[Эйнштейн]

Сообщение от Арктика

Вот умеете вы разочаровать напрочь))

Видимо если бы долбанный режиссёр-гуманитарий не озвучил что он там "хотел сказать", хрен бы кто правильно интерпретировал...

У меня так было с "Горько" Крыжовникова.
Я считал, что это такая очевидная сатира, а потом узнал от автора, что он презирает сатиру и снимал обычную комедию.
Обычную тупую комедию про быдло.

Сообщение от Арктика

Всё, в жопу любой архаус.

Омм, я Гравитацию всегда воспринимал сугубо качественным мейнстримом.

[Арктика]

Сообщение от Эйнштейн

У меня так было с "Горько" Крыжовникова.
Я считал, что это такая очевидная сатира, а потом узнал от автора, что он презирает сатиру и снимал обычную комедию.
Обычную тупую комедию про быдло.

не заметил там сатиры, хотя смотрел не полностью - не смог досмотреть даже из проф.интереса

Сообщение от Эйнштейн

Омм, я Гравитацию всегда воспринимал сугубо качественным мейнстримом.

Да, "гравитация" конечно мейнстрим, но - так мне казалось - с философским подтекстом. Но, увы, я ошибался.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Да, "гравитация" конечно мейнстрим, но - так мне казалось - с философским подтекстом. Но, увы, я ошибался.

Просто, там оказалась не совсем та философия...

Согласитесь, ведь вы четко прочитали имманентную опасность Космоса!!! Это вы сказали. Не я.

И она там, таки, есть... Но, немного по другой причине, чем предполагали вы.