Григорий Р(аспутин) 1 канал

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Вот Сэр Сергей верит, что молитва останавливает кровотечения.

Я этого не говорил. Утверждать подобное было бы неправильно и ошибочно. Говорил о Святых,которые по Воле Бога, Благодатью Божией могут творить чудеса. Без всякой привязки к личности Распутина и артериальным кровотечениям.

Однако, колдовство и магия это факт. Колдовство и магия используется в практической деятельности людей это, тоже факт.

В сериале показан эпизод магии и колдовства. В этом нет ничего необычного.

[Валерий-М]

Сообщение от адекватор

что-то не слышно новой музыки уровня Моцарта

А Шнитке?

Сообщение от адекватор

Естественно, только лишь признание существования этих полей несовместимо с современной наукой. Поэтому и - "опрокидывает".

Признать наука может только то, что доказано в повторяющихся экспериментах.
Ни одна экстрасенсорная способность еще не доказана. Хотя, человеку, который продемонстрирует что-то подобное, объявлена премия в несколько миллионов долларов. Почему-то обладатели таких способностей не спешат ее получить.

Стало быть, и признавать сегодня нечего.

А если вводить в оборот науки понятия только потому, что в них верят даже такие авторитетные люди как вы, то это будет не наука, а что-то совсем другое.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

В сериале показан эпизод магии и колдоаства. В этом нет ничего необычного.

Значит, заживление страшной раны через минуту, да так, что от нее даже не остается следа, это обычное явление?
Помнится, вы что-то говорили про свое медицинское образование?

[амадина]

Валерий-М, это фильм. Я считаю, что для кино такой эпизод вполне допустим. В фильмах вообще до крайности редко правдоподобно показывают медицину, но никого это не смущает. А тут магия, почему нельзя ее несколько преувеличить? Но при этом я совершенно согласна с Вами, что личность Распутина показана до тошноты рафинировано. Убей, а не верю я в то, что он был святым. Но думаю, какими-то способностями он все же обладал. И еще в то время гемофилию традиционная медицина лечила чем-то (не помню уже чем) что на самом деле провоцировало кровотечения. И убрав этот препарат из лечения Алексея Распутин вполне мог и улучшить состояние цесаревича. Вот вам и научное обоснование чудес.

[Валерий-М]

Сообщение от амадина

Но думаю, какими-то способностями он все же обладал.

Конечно, обладал. Природной способностью к внушению. К суггестии, если быть точным.
Чем вполне сознательно и пользовался.

А когда человек со стороны приобретает большое влияние на властьимущих, приближенным это всегда не нравится.

Сообщение от амадина

И убрав этот препарат из лечения Алексея Распутин вполне мог и улучшить состояние цесаревича. Вот вам и научное обоснование чудес.

Улучшить состояние можно и простым внушением. Даже если не произойдет реального улучшения, больной будет чувствовать себя лучше.

[амадина]

Валерий-М, можно совместить и одно и второе. И Гришка еще травки всякие знал. Вполне пользуясь всем этим мог и "исцелять" Тогда народ темный был, а царям слишком хотелось чуда, поэтому они и верили во всяких чудотворцев. Тут просто пазл сложился удачно. В фильме чудеса бесспорно преувеличены ради красивой картинки, но на мой взгляд, если бы Гришку оказали и с плохой и с хорошей стороны смотрелось бы интереснее. Но видно установка была показать Распутина святым. Одно время, я слышала, даже слух бродил о причислении его к лику святых.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Значит, заживление страшной раны через минуту, да так, что от нее даже не остается следа, это обычное явление?

Не надо говорить о том, о чем я не говорил.

Заживление раны невозможно. Как врач, я вам ее за минуту не заживлю и отсутствие рубца тем более не гарантирую.

Но, с помощью магии и колдовства это, вполне, возможно.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Но, с помощью магии и колдовства это, вполне, возможно.

Вы сами это наблюдали? Или вам рассказывали люди "заслуживающие доверия"?

[сэр Сергей]

Валерий-М, да я видел чудесные исцеления по Воле Бога и много магических феноменов.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

да я видел чудесные исцеления по Воле Бога и много магических феноменов.

Тогда другое дело. Вы врать не будете.
Порекомендую академии наук пересмотреть их ошибочные взгляды.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Тогда другое дело. Вы врать не будете.

Ну, вы, тоже видели многое, чего не видел я. Но я же над вами не издеваюсь.

Сообщение от Валерий-М

Порекомендую академии наук пересмотреть их ошибочные взгляды.

Вряд ли Академия прислушается к вашей рекомендации. Да в этом нет необходимости.

Не надо смешивать две парадигмы, две реальности и два способа познания мира

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Но я же над вами не издеваюсь.

Я не издеваюсь. Я охотно верю, что вы в это сами верите.
Но между вашей верой, а точнее между верой любого человека, и научным фактом - огромное расстояние.

Сообщение от сэр Сергей

Не надо смешивать две парадигмы, две реальности и два способа познания мира

Совершенно с вами согласен. Ваш способ познания мира может быть на сколько угодно причудлив.
Но объективный способ есть только один. Другого никто не придумал. И его использует наука.

[амадина]

Валерий-М, Вы видимо атеист. Но гораздо больший % людей в мире верующий. В той или иной степени. исповедующий ту или иную религию, но верующий. Или верящий во что-то. что будет после смерти. А атеистам жить на свете тошно. От этого и их % невелик.

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

Улучшить состояние можно и простым внушением. Даже если не произойдет реального улучшения, больной будет чувствовать себя лучше.

Какое такое внушение? Как это работает? Как измерить силу внушения, в каких единицах? Как зафиксировать визуально или с помощью приборов? Это ненаучно. Вы сами себе противоречите.
Кстати, существование духа и души наука тоже не понимает. Из этого вы можете однозначно утверждать, что души нет и человек - бездушное существо?

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Я охотно верю, что вы в это сами верите.

Это не вера, это знание.

Сообщение от Валерий-М

Но между вашей верой, а точнее между верой любого человека, и научным фактом - огромное расстояние.

Не верой и научным фактом, а между фактом, не укладывающимся в так называемую научную картину мира и фактом, в нее укладывающимся.

Факт это то, что случилось, событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.

И какая-либо картина мира тут не при чем. Это ее проблема, если факт в не укладывается. Можно объявить факт верой, но это не лучший способ полемики.

Сообщение от Валерий-М

Но объективный способ есть только один. Другого никто не придумал. И его использует наука.

Объективный один. Но он не тождественен научному. Это разные вещи