|
14.06.2011, 20:12
|
#406
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
КМ должен строиться по следующей схеме
|
Да забейте вы на все эти схемы. Ваша задача - рассказать интересную историю про интересного персонажа, решающего интересную проблему, находясь в интересных отношениях с другим (или другими) интересным персонажем. Хронометраж зависит от серьезности проблемы героя. А про схему имеет смысл вспоминать, когда история в общих чертах уже придумана (чтобы протестировать замысел) или если вы чувствуете, что замысел буксует. Нормальные люди по схемам истории не придумывают.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
4 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
14.06.2011, 20:16
|
#407
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Но беда в том, что не все талантливы с пеленок. Есть люди, которым надо учиться, прежде чем что-то сделать.
|
Беда в другом - есть люди, которые считают, что учение заключается лишь в бессмысленном поглощении максимально бОльшего количества книг.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Кончайте натурфилософствовать, почитайте книжки, где умные люди уже все до вас по косточкам разобрали, где кончается экспозиция и начинается завязка основной истории.
|
Важно не только читать, но и понимать. Лучше прочитать полкнижки и понять хоть что-то, чем прочитать тысячу и не понять ничего.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Впрочем, я уже не верю в то, что вы это когда-нибудь поймете.
|
Да да.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
14.06.2011, 20:18
|
#408
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Все это в ПМ вы рассказать можете, в КМ у вас не хватит времени. А значит, не подходит эта история для КМ.
|
Это значит лишь одно - Вы смотрите плохие КМ.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
14.06.2011, 20:18
|
#409
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Так а я вам о чем говорю?!
Все это в ПМ вы рассказать можете, в КМ у вас не хватит времени.
А значит, не подходит эта история для КМ.
|
Какая история? То, что вы предложили - это никакая не история. А то, что полноценный сюжет для большого кино невозможно втиснуть в короткометражный формат, по-моему, очевидно. Какие тут могут быть вопросы? Однако это имеет отношение не к сюжетной структуре, а к глубине раскрытия образа, темы и пр.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
14.06.2011, 20:22
|
#410
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Вот есть, кстати, такой полнометражный американский фильм "Адреналин". Замысел там явно - на короткометражку. Но его тупо растянули за счет бессмыссленного нагромождения визуальных аттракционов. Шло бы это кино 15 минут - оно бы от этого только выиграло.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
14.06.2011, 20:27
|
#411
|
Заблокирован
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 846
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Афиген
Вот есть, кстати, такой полнометражный американский фильм "Адреналин". Замысел там явно - на короткометражку. Но его тупо растянули за счет бессмыссленного нагромождения визуальных аттракционов. Шло бы это кино 15 минут - оно бы от этого только выиграло.
|
Если бы "Унесенные ветром" шли 15 минут они бы тоже выиграли ... в моих глазах. Оценки оптимальной продолжительности очень субъективны. Если я люблю визуальные аттракционы мне их надо , не люблю - не надо. И так по всем составляющим фильма.
|
|
|
14.06.2011, 20:33
|
#412
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Свен
Оценки оптимальной продолжительности очень субъективны.
|
Я бы не сказал.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
14.06.2011, 20:35
|
#413
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Афиген
Нормальные люди по схемам истории не придумывают.
|
Но в соответствии с ними их (истории) оценивают.
Значит, отталкиваться надо не от всяких структур, схем, а от
Цитата:
Сообщение от Афиген
Ваша задача - рассказать интересную историю про интересного персонажа, решающего интересную проблему, находясь в интересных отношениях с другим (или другими) интересным персонажем.
|
?
А всё остальное - то, что записано в учебниках - лишь инструмент контроля?
|
|
|
14.06.2011, 20:38
|
#414
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Именно так.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
14.06.2011, 20:39
|
#415
|
Критик
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 277
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Но в соответствии с ними их (истории) оценивают.
|
Зритель по ним не оценивает)
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
А всё остальное - то, что записано в учебниках - лишь инструмент контроля?
|
Скорее компас, показывает в какую сторону двигаться.
|
|
|
14.06.2011, 20:45
|
#416
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Афиген
Какая история? То, что вы предложили - это никакая не история. А то, что полноценный сюжет для большого кино невозможно втиснуть в короткометражный формат, по-моему, очевидно. Какие тут могут быть вопросы? Однако это имеет отношение не к сюжетной структуре, а к глубине раскрытия образа, темы и пр.
|
Ну вот есть конкретная история, проверенная временем, "Захват" с Сигалом. Всем апологетам трехактности предлагаю ее адаптировать к КМ длительностью 1 минута.
Если вы утверждаете, что схема в ПМ и КМ одна и та же, то вам не составит труда это сделать.
А если возникнут проблемы, тогда перечитайте все то, что я выше сказал.
|
|
|
14.06.2011, 20:50
|
#417
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
есть конкретная история, проверенная временем, "Захват" с Сигалом. Всем апологетам трехактности предлагаю ее адаптировать к КМ длительностью 1 минута.
Если вы утверждаете, что схема в ПМ и КМ одна и та же, то вам не составит труда это сделать.
|
Валерий-М, вы читать умеете?
Цитата:
Сообщение от Афиген
полноценный сюжет для большого кино невозможно втиснуть в короткометражный формат. Однако это имеет отношение не к сюжетной структуре, а к глубине раскрытия образа, темы и пр.
|
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Последний раз редактировалось Афиген; 14.06.2011 в 20:53.
|
|
|
14.06.2011, 20:57
|
#418
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Если вы утверждаете, что схема в ПМ и КМ одна и та же, то вам не составит труда это сделать.
|
Надо признать, что Афиген прав на все сто процентов. Метраж определяет не то, что КМ, это история без начала, середины и конца.
Ну, ведь, есть это и в КМ.
А полноценный сюжет ПМ в КМ не втиснеш. Не тот формат. Но, это не означает отсутствия актов в КМ.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
14.06.2011, 21:00
|
#419
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Прям Афигену сегодня не устаю спасибо говорить.
Хотя против книжки, рекламируемой Валерием, тоже ничего не имею. Все равно читать не буду, а так книжка-то - пускай будет, че.
|
|
|
14.06.2011, 21:02
|
#420
|
Студент
Регистрация: 16.04.2011
Адрес: София
Сообщений: 192
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Той же логикой можно утверждать, что тийзер превращает трехактную структуру в четырехактной. Что, конечно, не так.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|