Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Киноведение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.06.2011, 20:12   #406
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
КМ должен строиться по следующей схеме
Да забейте вы на все эти схемы. Ваша задача - рассказать интересную историю про интересного персонажа, решающего интересную проблему, находясь в интересных отношениях с другим (или другими) интересным персонажем. Хронометраж зависит от серьезности проблемы героя. А про схему имеет смысл вспоминать, когда история в общих чертах уже придумана (чтобы протестировать замысел) или если вы чувствуете, что замысел буксует. Нормальные люди по схемам истории не придумывают.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
4 товарища(ей) поблагодарили:
Мария О (14.06.2011), Мучитель (14.06.2011), сэр Сергей (14.06.2011), Телеплей (14.06.2011)
Старый 14.06.2011, 20:16   #407
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Но беда в том, что не все талантливы с пеленок. Есть люди, которым надо учиться, прежде чем что-то сделать.
Беда в другом - есть люди, которые считают, что учение заключается лишь в бессмысленном поглощении максимально бОльшего количества книг.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Кончайте натурфилософствовать, почитайте книжки, где умные люди уже все до вас по косточкам разобрали, где кончается экспозиция и начинается завязка основной истории.
Важно не только читать, но и понимать. Лучше прочитать полкнижки и понять хоть что-то, чем прочитать тысячу и не понять ничего.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Впрочем, я уже не верю в то, что вы это когда-нибудь поймете.
Да да.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 20:18   #408
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Все это в ПМ вы рассказать можете, в КМ у вас не хватит времени. А значит, не подходит эта история для КМ.
Это значит лишь одно - Вы смотрите плохие КМ.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 20:18   #409
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Так а я вам о чем говорю?!
Все это в ПМ вы рассказать можете, в КМ у вас не хватит времени.
А значит, не подходит эта история для КМ.
Какая история? То, что вы предложили - это никакая не история. А то, что полноценный сюжет для большого кино невозможно втиснуть в короткометражный формат, по-моему, очевидно. Какие тут могут быть вопросы? Однако это имеет отношение не к сюжетной структуре, а к глубине раскрытия образа, темы и пр.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Мария О (14.06.2011), Слава КПСС (15.06.2011)
Старый 14.06.2011, 20:22   #410
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Вот есть, кстати, такой полнометражный американский фильм "Адреналин". Замысел там явно - на короткометражку. Но его тупо растянули за счет бессмыссленного нагромождения визуальных аттракционов. Шло бы это кино 15 минут - оно бы от этого только выиграло.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 20:27   #411
Свен
Заблокирован
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 846
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Вот есть, кстати, такой полнометражный американский фильм "Адреналин". Замысел там явно - на короткометражку. Но его тупо растянули за счет бессмыссленного нагромождения визуальных аттракционов. Шло бы это кино 15 минут - оно бы от этого только выиграло.
Если бы "Унесенные ветром" шли 15 минут они бы тоже выиграли ... в моих глазах. Оценки оптимальной продолжительности очень субъективны. Если я люблю визуальные аттракционы мне их надо , не люблю - не надо. И так по всем составляющим фильма.
Свен вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (14.06.2011)
Старый 14.06.2011, 20:33   #412
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Цитата:
Сообщение от Свен Посмотреть сообщение
Оценки оптимальной продолжительности очень субъективны.
Я бы не сказал.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 20:35   #413
Андрей Б.
красный манкунианец
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Нормальные люди по схемам истории не придумывают.
Но в соответствии с ними их (истории) оценивают.
Значит, отталкиваться надо не от всяких структур, схем, а от
Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Ваша задача - рассказать интересную историю про интересного персонажа, решающего интересную проблему, находясь в интересных отношениях с другим (или другими) интересным персонажем.
?
А всё остальное - то, что записано в учебниках - лишь инструмент контроля?
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 20:38   #414
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Именно так.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 20:39   #415
Лир
Критик
 
Аватар для Лир
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 277
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Но в соответствии с ними их (истории) оценивают.
Зритель по ним не оценивает)

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
А всё остальное - то, что записано в учебниках - лишь инструмент контроля?
Скорее компас, показывает в какую сторону двигаться.
Лир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 20:45   #416
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Какая история? То, что вы предложили - это никакая не история. А то, что полноценный сюжет для большого кино невозможно втиснуть в короткометражный формат, по-моему, очевидно. Какие тут могут быть вопросы? Однако это имеет отношение не к сюжетной структуре, а к глубине раскрытия образа, темы и пр.
Ну вот есть конкретная история, проверенная временем, "Захват" с Сигалом. Всем апологетам трехактности предлагаю ее адаптировать к КМ длительностью 1 минута.

Если вы утверждаете, что схема в ПМ и КМ одна и та же, то вам не составит труда это сделать.

А если возникнут проблемы, тогда перечитайте все то, что я выше сказал.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 20:50   #417
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
есть конкретная история, проверенная временем, "Захват" с Сигалом. Всем апологетам трехактности предлагаю ее адаптировать к КМ длительностью 1 минута.
Если вы утверждаете, что схема в ПМ и КМ одна и та же, то вам не составит труда это сделать.
Валерий-М, вы читать умеете?

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
полноценный сюжет для большого кино невозможно втиснуть в короткометражный формат. Однако это имеет отношение не к сюжетной структуре, а к глубине раскрытия образа, темы и пр.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)

Последний раз редактировалось Афиген; 14.06.2011 в 20:53.
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 20:57   #418
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Если вы утверждаете, что схема в ПМ и КМ одна и та же, то вам не составит труда это сделать.
Надо признать, что Афиген прав на все сто процентов. Метраж определяет не то, что КМ, это история без начала, середины и конца.

Ну, ведь, есть это и в КМ.

А полноценный сюжет ПМ в КМ не втиснеш. Не тот формат. Но, это не означает отсутствия актов в КМ.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 21:00   #419
Мария О
Сценарист
 
Аватар для Мария О
 
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Прям Афигену сегодня не устаю спасибо говорить.
Хотя против книжки, рекламируемой Валерием, тоже ничего не имею. Все равно читать не буду, а так книжка-то - пускай будет, че.
Мария О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 21:02   #420
Анна М
Студент
 
Аватар для Анна М
 
Регистрация: 16.04.2011
Адрес: София
Сообщений: 192
По умолчанию Re: О величии трехактной структуры сценария

Той же логикой можно утверждать, что тийзер превращает трехактную структуру в четырехактной. Что, конечно, не так.
Анна М вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Кирилл Юдин (14.06.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru