Гайд-парк. Часть 6

[Тополь]

Сообщение от сэр Сергей

Почему я не таджик!!!

Я смеялся.

А вы разве не знаете всякие там пророчества протестантских украинских пасторов, что Украина разделится?
Будет Украина Киевская и Украина западенская, со столицей во Львове.
И возможно, Юля будет предводителем западной Украины, ну типо гетманшей, что ли.
Бу-га-га!

Так я жду, что вы пришлете!

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ну, Вы такие забавные истории рассказываете на полном серьёзе, что я не знаю какого сказочника заподозрить в их распространении

А если без эмоций, факты? Что в сказанным мной Вам показалось сказкой?

Сообщение от Кирилл Юдин

А если без эмоций, факты?

Извольте. На примере всего лишь одного-единственного этого долбанного газового контракта.
В 2008 году действовал контракт по которому Украина до 2023 года должна была платить России за газ плавающую цену, которая стартовала от 120, а средняя была бы 160.
Но в силу каких-то причин вдруг понадобилось заключить новый контракт. Спрашивается, кому понадобилось? Это можно понять из событий, которые происходили дальше. Украинская делегация во главе с Ющенко в декабре торгуется по условиям нового контракта в Москве - где партнёры из Газпрома обосновывают, что Украина должна платить по 250 у.е. за куб - и это ей будет выгодно. Странная выгода, не находите? С 120 на 250.
Психонув 31 декабря 2008 Ющенко с делегацией отказывается подписывать этот контракт и покидает Москву. (первый и единственный раз когда его действия вызвали у меня если не симпатию, то понимание).
Наступил Новый Год. Россия перекрыла вентиль. Европа начала подмерзать и роптать на Украину. 10 января 2009 года в Москву приехала "спасительница". Сейчас Вы говорите, что дескать, в ту трудную годину

Сообщение от Кирилл Юдин

К тому же Вы забываете, как этот контракт подписывался. Все встали в позу и попрятались по норам. Всем было насрать, что завтра украинцы останутся без газа. И это в разгар зимы! Все смотрели друг на друга и ждали, что будет. Кто возьмёт на себя ответственность. Тимошенко просто ничего другого не оставили, а теперь её за это и судят.

Вопрос - кем была создана лихая година и почему? Ответ - Россией из-за недовольства невыгодным для неё контрактом перекрыла вентиль, а вину свалила на Украину, дескать долги там, и всё такое, в то время как раньше подобные вопросы всегда были решаемы, а тут блин резко стали так, что надо вентиль перекрыть.
Это по вашему не шантаж с целью получить желаемое?
Идём дальше. Нашлась "звезда" которая "взяла на себя ответственность" и подмахнула контракт АЖ по 450!!! Ющенко на 250 не согласился, а эта барыга не постеснялась ещё на 200 баксов на кубе Украину кинуть.
Улавливаете разницу между изначальными 120 и по итогу 450? Почти четырёхкратное подорожание кто-то ещё осмелиться назвать выгодным для Украины? При этом транзит газа в Европу через Украину осуществлять по настолько братским ценам, что чтобы прокачать это количество по своей территории - Украина должна спалить столько газа купленного у России же по 450, что транзит получается в минус.
Это тоже выгодный контракт?
Так вот всю эту ситуацию разыграла российская сторона, сорвать переговоры с Ющенко, создать вакуум в трубе и пробудить недовольство Европы из-за несговорчивости Украины, дальше продолжить переговоры Юлей, а на неё были рычаги, как надавить - они и надавили.
Я понимаю, что Россия действовала в интересах своей страны, только не нужно обвинять Украину в любви к "халяве", при этом не стесняясь репижить младшего брата во все щели да ещё и говорить, что это для Украины выгодно.
Ещё одно "выгода" от этого контракта - обязательная закупка Украиной хер знает какого объёма газа на протяжении 10 лет!, который ей вообще не нужен, да ещё и по этой "выгодной" четырёхкратной цене!
По вашему, так поступают равноправные партнёры? Главное, что Миллер и Ко не стесняются ещё все шишки валить на Украину, но самое поразительное, что сами россияне почему-то в упор не хотят видеть всех этих очевидных вещей и говорить мне, что я, дескать, глуп, или сочиняю сказки, вместо того, чтобы сопоставить и понять очевидное - Россия диктовала, диктует, и будет диктовать условия Украине в угоду своей политики.

Теперь по мученице.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так что можете верить, что Юлю судят за "измену Родине", и все беды от того газового контракта. Ага

На основе озвученного, думаю, Вы понимаете, почему не один я считаю, что она предала интересы государства и изменила Родине?
Только не понимаю, почему ваше правительство проявляет недовольство озвученным для Юли сроком? Контракт хоть и "пахнет душком", но он подписан и он законен не смотря ни на что. Понятно, что теперь можно поставить крест на потенциальных аналогичных контрактах в будущем, вряд ли найдётся в мире ещё один идиот, чтобы подписать нечто подобное, если, конечно, ему не нужно скрыть нечто более серьёзное взамен на подпись.
То, что Европа нам сейчас грозит, дескать, для Украине этот суд и приговор грозит тем, что ЕС не примет нас в ассоциативное членство. Стоп. Тоесть, если бы был оправдательный приговор для Тимошенко, то нас куда-то бы приняли?
Нет, конечно. Поэтому, они стращают тем, что итак давать не собирались.
В случае оправдательного приговора - они бы сказали, что у нас всё класс, справедливая судебная система и демократия. И всё. Больше бы они для Украины не сделали ничего. Просто потрепали бы лоха по щеке.
Сейчас они говорят, что суд говно, демократии нет, авторитаризм. И недовольно грозят пальцем. И что?
А то, что подобная реакция ясно доказывает, что не демократия или государство Украина их беспокоят, а конкретный политик, понёсший наказание всего лишь за одно из совершённых преступлений. Продажный политик, для которого главное - деньги. Их политик, через которого можно было творить с Украиной что угодно за приемлемую сумму. Почему? А вот тут уже найдётся много работы у Интерпола, чтобы поинтересоваться "чистотой рук" всех этих так называемых демократов из Европы, которые что-то тявкают в защиту Юли. (Но думаю, докопаться будет трудно, наша мадама заметает следы чётко, только её бывшие партнёры по тюрьмам во всём мире сидят, она всегда за их счёт на свободе гуляла). Ну, хоть раз не пропхнуло, да и то не надолго. Вот посмотрите, месяца через 2-3 она будет на свободе.
И так или иначе произошедшее повлияет в первую очередь на риторику наших политиков заикавшихся о членстве в ЕС и прочей лабудой. Европе мы итак нафиг не нужны были, большинству населения участь Греции тоже не улыбается, а потому - всё произошедшее должно повлиять на улучшение отношений с Россией и вступление в ТС.
Но, как оказалось, пока подобное развитие событий почему-то не очень нравится вашему премьеру, почему? Пока промолчу. Поживём-увидим. Но я искренне надеюсь на потепление отношений между нашими странами.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Алхимик

Так в таком случае замечу, что лапша которой кормят россиян, по сравнению с нашей - намного высшего качества, раз она не просто несёт дезинформацию, а формирует мнения. Вам нагло лгут, Кирилл, увы.

Еще как! Больше Ваших (росс.) политиков лгут разве что наши. Но не так профессионально.

Сообщение от кирчу

Но работая золотарем (извините) - трудно не испачькаться в дерьме,

Чаще бывает другое - чтобы купаться в золоте - нужно быть дерьмом. (извините).

[адекватор]

Сообщение от владик

националистическое подполье действовало на Украине аж до 1956 года.

это общедоступная информация. Бандеровская шпионско-подрывная сеть, была передана с потрохами, паролями и явками в руки ЦРУ, а любая сеть - это действующий механизм, через который и пришел к власти Ющенко. Посмотрите его происхождение, кто он и откуда родом.
Естественно, до 1956 года бандеровцы держались на Украине не по воле народной, а с поддержки ЦРУ.
Это не закулисье?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

В 2008 году действовал контракт по которому Украина до 2023 года должна была платить России за газ плавающую цену, которая стартовала от 120, а средняя была бы 160.

Совсем недавно Ваш земляк озвучил цену в три раза меньшую.

Сообщение от Алхимик

Извольте. На примере всего лишь одного-единственного этого долбанного газового контракта. В 2008 году действовал контракт по которому Украина до 2023 года должна была платить России за газ плавающую цену, которая стартовала от 120, а средняя была бы 160.

Только Вы совсем забыаете, что всему этому предшестовало требование Украины увеличить цену на транзит газа. При этом сама Украина имела трилионные задолжености по газу, который получала десяток лет по суперльготной цене.
И кто и как по отношению друг к другу повёл себя недружелюбно? ИЛи Россия должна схавать этот плевок и продолжать бесплатные поставки газа на Украину? С какой стати? Типа ради дружбы, которую весьма агрессивно похерили украинские политики по всекм фронтам?

Сообщение от Алхимик

Странная выгода, не находите? С 120 на 250.

То есть Россия по-вашему, таки долждна дарить газ украинским друзьям пожизненно? Вот уж точно говорят, дай палец - по локоть откусят.

Сообщение от Алхимик

первый и единственный раз когда его действия вызвали у меня если не симпатию, то понимание

Платить-то никому не хочестя. Непонятно тольок, почему проблемы Украины ОБЯЗАНА решать Россия и ЗА СВОИ?

Сообщение от Алхимик

Вопрос - кем была создана лихая година и почему? Ответ - Россией из-за недовольства невыгодным для неё контрактом перекрыла вентиль, а вину свалила на Украину, дескать долги там, и всё такое, в то время как раньше подобные вопросы всегда были решаемы,

Только реались они исключительно за счёт России десятилетия! Это при том, что именно Украина получая халявный газ вела суперагрессивную политику в отношении России, вплоть до угрозы военного конфликта. Даже самолёты наши сбивали в Грузии и попытки нападения на ЧФ России. А Россия видите ли должна и обязано на всё закрывать глаза и дарить, дарить, дарить газ "дружественной" республике.

Сообщение от Алхимик

Ющенко на 250 не согласился

Так это его проблема. Или Вы считаете, что если Вы не согласитесь покупать что-либо по цене даже ниже той, по которой покупают все вокруг, то лично Вам продукт обязательно подарят, то есть отдадут даром? С какой стати?

Сообщение от Алхимик

Украина должна спалить столько газа купленного у России же по 450, что транзит получается в минус.

А Вы хотели, чтобы газ для Украины стоил дешевле, чем его транзит? Чисто хохляцкий подход.

Сообщение от Алхимик

Я понимаю, что Россия действовала в интересах своей страны, только не нужно обвинять Украину в любви к "халяве", при этом не стесняясь репижить младшего брата во все щели да ещё и говорить, что это для Украины выгодно.

Так младший брат сам этого хотел. Добивался десятилетия.

Сообщение от Алхимик

По вашему, так поступают равноправные партнёры?

Нет, конечно. Равноправныепратнёры платят по рыночной цене и всрок. И не требуют для себя невероятных льгот и цен в несколько раз ниже рыночных на совершенно непонятных основаниях какой-то дружбы, которую сами успешно и настойчиво похерили по всем статьям.

Сообщение от Алхимик

Украину, но самое поразительное, что сами россияне почему-то в упор не хотят видеть всех этих очевидных вещей

Россия не не хотят видеть всех вещей? Вон оно как.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Цитата: Сообщение от Алхимик В 2008 году действовал контракт по которому Украина до 2023 года должна была платить России за газ плавающую цену, которая стартовала от 120, а средняя была бы 160. Совсем недавно Ваш земляк озвучил цену в три раза меньшую.

Блин, не дадут больному спокойно помереть. Я же писал про оранжевый оргазм, а он имел несчастье случиться в 2004-5 году. Вот в 2008 уже была та цена, о которой говорит мой земляк.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

Блин, не дадут больному спокойно помереть.

Нехрен помирать, выздоравливать надоть.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Нашлась "звезда" которая "взяла на себя ответственность" и подмахнула контракт АЖ по 450!!!

Вообще-то это неправда.
В соответствии с контрактом на поставку газа на Украину, цена на газ для украинских потребителей в 2009 году рассчитывалась по общепринятой европейской формуле цены со скидкой 20%. В первом квартале 2009 года она составляла 360 долларов за тысячу кубометров.
Во втором квартале 2009 г. цена на газ составила 270,95 долларов за тысячу кубометров.

[владик]

Сообщение от Алхимик

Извольте. На примере всего лишь одного-единственного этого долбанного газового контракта.
В 2008 году действовал контракт по которому Украина до 2023 года должна была платить России за газ плавающую цену, которая стартовала от 120, а средняя была бы 160.

Такого контракта с подобными расчетами цены аж 2023 года не могло и не может быть в природе. Ошибочный посыл, на котором вы строите свои дальнейшие рассуждения. Дело в том, что цены на газ не может определить ни Миллер, ни светлая голова Ющенко. Цены определяются по общепринятой в мире формуле, исходя из текущих цен на нефть, а цена на нефть определяется рынком на биржевых торгах. И какой эта цена будет даже, например, в будущем году, не знает даже Ванга. А уж про цены 2023 года с уверенностью может говорить только бухгалтер Ющенко. Правда, в России дураков нет, чтобы ему и вам верить. Сочувствующих Украине много - это, да.

Сообщение от Алхимик

Но в силу каких-то причин вдруг понадобилось заключить новый контракт. Спрашивается, кому понадобилось? Это можно понять из событий, которые происходили дальше. Украинская делегация во главе с Ющенко в декабре торгуется по условиям нового контракта в Москве - где партнёры из Газпрома обосновывают, что Украина должна платить по 250 у.е. за куб - и это ей будет выгодно. Странная выгода, не находите? С 120 на 250.

Почему появился новый контракт понять можно и нужно из предыдущих, а не из последующих событий. Загляем на 20 лет назад. 5 лет Украина получала газ по внутрироссийским ценам. То есть, по такой же цене, как и российские предприятия. А вот для населения Украины (до последнего времени) газ был дешевле, чем для россиян. Затем был период дешового газа для Украины из Туркмении, но и он кончился. Все годы, до юлиного контракта, цены на газ для Украины были на порядок ниже мировых, то есть, ниже чем для других потребителей. С этой точки зрения Украина для Газпрома очень не выгодный парнер - все затраты на добычу несет Газпром, а Украина не платила ни гривны. Но с Украиной были действительно партнерские отношения, очень глубокие взаимовыгодные кооперационные связи в промышленности, которые Ющенко, а позже и Юля разодрали с кровью. Товарооборот упал практически до нуля. Так Украина двинулась в ЕС. Все эти годы Россия предупреждала, что переходить будет на рыночные отношения, что рыночные цены являются справедливыми. Украина соглашалась, но просила, чтобы цены росли постепенно - определялись переходные периоды, составлялись графики, о которых Украина позже всегда забывала. А к кризису 2008 года "забыла"даже о том, что вообще надо платить. В Раде звучали "патриотические" голоса, мол, труба у нас, сколько надо столько и возьмем. И действительно, платить перестали, а отбор экспотного газа (воровство) было зафискровано всеми газовыми службами в ЕС и России, что зафиксировано актами. Сначала Газпром прекратил поставки Украине, а потом после обнаружения воровства и ЕС. Но при этом запасы газа в Украине были - в хранилищах. Так что зиму она могла спокойно прожить. А вот Европа - нет. На этом фоне и начались переговоры (телефонные) с Ющенко, который требовал подписать новый контракт по более низким ценам. А как же прежние договренности о переходном периоде, о рыночных ценах на газ? А их словно и не было. Тем не менее, Украине была предложена комфотная цена в 250 зеленых за 1000 кубов, цена гораздо ниже мировой. Вот тут Ющенко и сбрендил - отозвал делегацию из Москвы, перекрыл трубу со своей стороны и уехал отдыхать в Карпаты. (Сам он в Москве не был и в переговорах не участвовал). Вы называете это переговорами, а в ЕС и России считают это шантажом. А раз так, то ни о каких скидках и речи не могло быть, но уже не из экономических, а из политических соображений. Россия ни под каким предлогом никогда не создаст прецедент, что ее можно силой принудить к чему-либо. Под давлением ЕС и с согласования с Ющенко Юля прибыла в Москву для заключения контракта с предварительным условием с российской стороны, что он будет подписан исключительно по мировым ценам. Сам Ющенко умыл руки, даже по телефону с ним невозможно было связаться.

Сообщение от Алхимик

Так вот всю эту ситуацию разыграла российская сторона, сорвать переговоры с Ющенко, создать вакуум в трубе и пробудить недовольство Европы из-за несговорчивости Украины, дальше продолжить переговоры Юлей, а на неё были рычаги, как надавить - они и надавили.

Эта ваша версия чисто обывательская и не соответствует действительности. Рычаг на Юлю был один - это ЕС, который в срочном порядке создал комиссию, собрал экспетов для разрешения конфликта и применил к Украине свою основную дубину, что ее не примут в ЕС, если она оставит Европу без газа. Для ЕС было и сейчас непонятно украинское ценообразование на газ, чем и воспользовался Газпром, заявив в ЕС, что в любой момент подпишет новый контракт по рыночным, сложившимся в Европе ценам. ЕС не мог не согласиться действовать в этом направлении. По другому и быть не могло. Так что Юля вынуждена была согласиться с рыночной ценой и убедиться в правильности расчетов цены и Дубина подписал новый контракт. Но Юля была не Юлей с Украины, если бы не вырвала себе солидный кус. Цены на газ для Украины на год были снижены на 20 процентови плюс списаны все штрафы за недобор газа. Впервые, был подписан и отдельный контракт на тразит газа, но тут о снижении цены и речи ни шло - по мировым ценам платит Газпром.

Сообщение от Алхимик

Я понимаю, что Россия действовала в интересах своей страны, только не нужно обвинять Украину в любви к "халяве", при этом не стесняясь репижить младшего брата во все щели да ещё и говорить, что это для Украины выгодно.
Ещё одно "выгода" от этого контракта - обязательная закупка Украиной хер знает какого объёма газа на протяжении 10 лет!, который ей вообще не нужен, да ещё и по этой "выгодной" четырёхкратной цене!

Насчет халявы. В первый визит в Москву Азаров попросил не только скидку на газ (она была сделана на 100 зеленых, почти на треть от цены на газ на тот период), но и дать Украине готовое к экспулатации месторождение газа. И естественно получил отказ. Но предложили самим в Астрахани разработать богатое месторождение, создать инфраструктуру - качать, продавать, потреблять... Отказались, мол, серы много. А на самом деле делом заниматься мешает политика, с амерканцами газ из пластов добывать собрались. Экономически заведомо провальный проект. И второе, любой потребитель при заключении контракта обязан указывать объемы товара, который он закупает. Это мировая практика, зафиксированная в хозяйственных законодательствах всех стран - для защиты производителя, который планирует производство, несет затраты и расчитывает на определенную прибыль. Поэтому рвать контракт в одностороннем порядке в мире считается недопустимым и жестко наказывается. А отказ от части товара карается штрафом для компенсации издержек производителя. Так было, так есть, так и будет.

Сообщение от Алхимик

По вашему, так поступают равноправные партнёры? Главное, что Миллер и Ко не стесняются ещё все шишки валить на Украину, но самое поразительное, что сами россияне почему-то в упор не хотят видеть всех этих очевидных вещей и говорить мне, что я, дескать, глуп, или сочиняю сказки, вместо того, чтобы сопоставить и понять очевидное - Россия диктовала, диктует, и будет диктовать условия Украине в угоду своей политики.

Нынче Россия уже не будет поступаться своими национальными интересами ни на каких основаниях. Не то время уже. Даже госдеп заткнул язык в жопу со своими командами и распоряжениями. Своих проблем выше крыши. Украинские законы созданы для удобства жоп ахмедок, юль, ющей, а политика Украины при них в отношении России была откровенно враждебной и это, конечно, не может не вызывать адекватных ответов и мнений об Украине. В российской прессе никогда не было и не будет такой оголтелой антиукраинской пропаганды, которую позволяет себе Украина в отношении России. Хорошо Газпром говно и вымогатель, но вот простой вопрос, почему это говно находит общий деловой язык со всеми странами, ведет дела на сотни миллиардов зеленых и все спорные вопросы так или иначе решает? Наверное, все страны такое же говно, как и Газпром, а вот Украина вся белая пушистая, даже Юля девственница - она же украинка! Сейчас даже Юлю вор в законе Фирташ записал в пророссийские деятели, в агенты Москвы. И ведь никто не посмеялся, не возразил. Совсем крыша поехала?

[Анатолий Борисов]

Сообщение от владик

Сейчас даже Юлю вор в законе Фирташ ...

Владик, а когда это его короновали? Масштабный вор - это совсем не то, что "вор в законе".

записал в пророссийские деятели, в агенты Москвы

Выгоднее контракта у Миллера не было - это факт. Че смеяться то? Плакать надо. Нам.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

вряд ли найдётся в мире ещё один идиот, чтобы подписать нечто подобное,

Вся европа в таком случае - идиоты, потому что платят больше. Или Вам об этом не сообщают ваши суперисточники? Или в Европе все "на крючке у Москвы"?

Сообщение от Алхимик

В случае оправдательного приговора - они бы сказали, что у нас всё класс, справедливая судебная система и демократия.

А сейчас они просто констатируют факт - у вас правовой беспредел и сведение личных счетов между политиками. Че на зеркало пенять?

Сообщение от Алхимик

политик, понёсший наказание всего лишь за одно из совершённых преступлений.

Прикол в том, что за преступления её не судят. А вот то, за что судят - это не преступление, а повод. И это понятно всем, кроме украинцев.

Сообщение от Алхимик

всё произошедшее должно повлиять на улучшение отношений с Россией и вступление в ТС.

Это обвинение в подписании незаконного и предательского договора призвано улучшить отношения? Вспоминается Джани Родари с его "Волшебным голосом Джельсомино". А в ТС никто не мешал и не мешает Украине вступить, кроме личных амбиций самих украинских политиков и их желания угодить Западу любой ценой.

Сообщение от Алхимик

Но я искренне надеюсь на потепление отношений между нашими странами.

Оно неизбежно, но будет нескоро. Нужен смелый и принципиальный политик на Украине. Не нужна Украина Западу сама по себе. Вот как кость в горле России, как мелкий пакостник - нужна. Пока украинские политики не перестанут заигрывать со своим "работодателем" и не поставят реальную цель - процветание Украинского государства, мало что изменится. И от России тут мало что зависит - Украина самостийное и нэзалэжное государство, как граждане думают. Так тому и быть.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Оно неизбежно, но будет нескоро. Нужен смелый и принципиальный политик на Украине.

И не только на Украине, но и в России, причем одновременно. Что в четыре раза уменьшает шансы на нормальные отношения.

Перцовка третий раз кончается.

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

Владик, а когда это его короновали? Масштабный вор - это совсем не то, что "вор в законе".

И тот, и другой в законе, ибо чисты перед ним. Впрочем, вам знать лучше, как спецу.

[Анатолий Борисов]

Сообщение от владик

Впрочем, вам знать лучше, как спецу.

Блин, Вы еще меня случайно не коронуйте.
Я уж и аватарку поменял.

[владик]

Сообщение от Анатолий Борисов

Владик, Выгоднее контракта у Миллера не было - это факт. Че смеяться то? Плакать надо. Нам.

Я думаю, у Миллера от одного слова "Нафтогаз" - уже аллергия, а слово "Юля", говорят, при нем вообще врачи произносить запретили. Кондрашка человека хватить может. Он же немец, а не украинец - пожалейте. И плакать неча, за перцовкой лучше сходите и с хорошей закусью ее употребите. Она одинаково хорошо в горло идет, что хохлам, что кацапам. Проверено с соседом - хохол еще тот, никто перепить не может.