Сценарист.РУ
Старый 06.06.2014, 20:51   #616
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Цитата:
Сообщение от Свирепый ревун Посмотреть сообщение
Вашему таланту делать из друзей врагов, можно позавидовать.
Не я начал. Но поповилянием я заниматься не стану.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 06.06.2014, 20:54   #617
Кандализа
Сценарист
 
Аватар для Кандализа
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 2,101
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Петя кивает и думает: надо было уступить президенство Кличко.
На переговоры с Кличко выслали бы Жириновского. Они бы обязательно договорились до чего-нибудь.
__________________
написано в здравом уме и твёрдой памяти.
Кандализа вне форума  
Старый 06.06.2014, 20:55   #618
Пролетчиков
Читатель
 
Аватар для Пролетчиков
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 68
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тюбег,
Вы мне только Иосифа Виссарионовича не трогайте!!!!
А вы располагаете данными о количестве жертв? Равно, как и том, сколько было, именно, жертв?
Для того, что бы об этом достаточно грамотно рассуждать необходимо досконально изучить военно-политическую ситуацию в мире на тот период. КРоме того не корректо валить все ошибки и просчеты лично на Сталина.
Справедливости ради, следует отметить., что его политика сделала СССР мошнейшим государством во всех смыслах этого понятия.
Крушение государств как раз и начинается с появления "священных коров", которые нельзя трогать и - ни-ни! - ни при каких условиях нельзя критиковать...
Моя семья - как раз одна из жертв Сталина. И семья моей жены. И - так уж получилось - практически семьи всех моих родственников. Мы все из репрессированных. Ситуация для Средней азии, Севера или Сибири - очень типичная. Там много таких, кого ни ткни, как то связан с репресированными. Никто из моих дедов не воевал. (Хотя справедливости ради, насчет своего родного дела - я просто этого не знаю, как и не знаю точной даты его смерти, Было ДВА извещения о том что пропал без вести 12.1941, и погиб 02.1942, и была фотография датированная 05.1942.) На запросы - сейчас проходит по потерям министерства обороны, погиб зимой 1942. Где, как - неизвестно, звание - неизвестно, часть - неизвестно. Возможно - в трудовой армии, это те же лагеря, но умершие проходили по потерям наркомата обороны). Знаете, крушение веры в компартию началось с того, что узнал, что против 3,5 тыс. немецких танков СССР имел 25 тыс, из которых почти 13 находились на западе. И эти танки не уступали немецким. Узнал во время службы в ВС. Служил я в части, которая относилась к так называемым частям центрального подчинения. Так что эти данные были не от западных голосов, а от офицера Генштаба. Еще одно. Ветераны части все были приняты на работу (на службу) все как один в декабре 1939. Когда спросил, как же так получилось, ведь часть была организована в 1931, ветеран -проверенный-перепроверенный - сказал: "Так ведь весь состав управления был арестован как враги народа. Вот нас, молодых комсомольцев, и набрали". До этого я, будучи правоверным, отмахивался от рассказов старших поколений, а тут... В 90-х мне довелось поработать с архивами, мемуарами и воспоминаниями очевидцев о 20-х, 30-х годах... Затронули и репрессии, хотя они не являлись целью исследований. Просто нельзя понять процессы, происходившие в оборонной промышленности СССР, без понимания интриг седи чиновников, конструкторов и военных. А от интриг переходили и к репрессиям. Много что ветераны рассказали... С очевидцами понятно, надо к воспоминаниям относится критически. Но ведь и официальные бумаги подтверждали их рассказы.
__________________
Кино и немцы

Последний раз редактировалось Пролетчиков; 06.06.2014 в 21:04.
Пролетчиков вне форума  
Старый 06.06.2014, 20:58   #619
Свирепый ревун
Студент
 
Аватар для Свирепый ревун
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 259
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Не я начал. Но поповилянием я заниматься не стану.
Кирилл, на таких бескомпромиссных людях, как Вы -страна держится. Но зачем, сомневающихся переводить в разряд врагов? Тюбег и Валера-М не являются врагами государства российского, но вы их умышленно в эту категорию тащите.
__________________
Отродясь такого не видали, и вот опять!(с)
Свирепый ревун вне форума  
Старый 06.06.2014, 21:04   #620
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Китайцы троллят. Выпустили глобус: Украина и Аляска в составе РФ.

__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 06.06.2014, 21:04   #621
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Цитата:
Сообщение от Свирепый ревун Посмотреть сообщение
Тюбег и Валера-М не являются врагами государства российского
Насчёт первого не знаю, а второй - точно является врагом, изувером и предателем. ТОЧНО!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 06.06.2014, 21:11   #622
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Цитата:
Сообщение от Пролетчиков Посмотреть сообщение
Крушение государств как раз и начинается с появления "священных коров", которые нельзя трогать и - ни-ни! - ни при каких условиях нельзя критиковать...
Сложный вопрос. Вот, на Украине дотрогались. Теперь русские оккупанты, а Гитлер - освободитель.
Я, кстати, не сталинист, если что.
Но, как говорил не раз, нельзя рассматривать исторические личности и любые объекты изучения, как сферического коня в вакууме.
Моя реакция на высказывания Тюбега столь бескомпромиссная не потому что я Сталина защищаю (это к Сергею).
Мне не нравится тот тон, с которым он говорит, его навязчивые попытки пренебрегать фактами в угоду строгой направленности - принизить всё советское, в пользу запада, лукавство и подлость которого лично у меня давно не вызывает сомнений.
И да, есть вещи, которые если не способен внимательно изучить и осознать, то лучше просто заучить, что касаться их теб не дозволено. Как не дозволено бить стариков, например. Гадить на могилы и т.д.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 06.06.2014, 21:12   #623
Свирепый ревун
Студент
 
Аватар для Свирепый ревун
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 259
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
а второй - точно является врагом, изувером и предателем. ТОЧНО!
"У нас, в кругу джентльменов-принято верить наслово". Спорить не буду, ибо не уверен. Но как говаривал Мишка Япончик -будем посмотреть.
__________________
Отродясь такого не видали, и вот опять!(с)
Свирепый ревун вне форума  
Старый 06.06.2014, 21:31   #624
Тюбег
Студент
 
Аватар для Тюбег
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
мой дед, геройский погибший на той войне, не шапка, которой закидывали доблестных немецких солдат, не тупое пушечное мясо. Запомни это, гад, для начала.[/B]
Извините, за то, что своей некорректной фразой я оскорбил память о Вашем деде и о миллионах других погибших солдатах Красной Армии геройски сражавшихся за наше спокойное настоящее. Я знаю, что Вы врят ли примите эти извинения, но, честно я не хотел.
Тюбег вне форума  
Старый 06.06.2014, 21:38   #625
Свирепый ревун
Студент
 
Аватар для Свирепый ревун
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 259
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Тюбег,
Чем больше Вы извинитесь- тем больше Великий Иной Вас презирает. Юдин понимает только силу. Типичный прапор.
__________________
Отродясь такого не видали, и вот опять!(с)
Свирепый ревун вне форума  
Старый 06.06.2014, 21:39   #626
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
Я знаю, что Вы врят ли примите эти извинения, но, честно я не хотел.
Легко!
В отношении к вам резкость использую исключительно в медицинских целях. Ненависти или злобы не испытываю. Предлагаю считать это за извинения со своей стороны.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 06.06.2014, 21:40   #627
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Цитата:
Сообщение от Свирепый ревун Посмотреть сообщение
Юдин понимает только силу. Типичный прапор.
Свирепый ревун, да пошел ты, придурок.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 06.06.2014, 21:42   #628
Свирепый ревун
Студент
 
Аватар для Свирепый ревун
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 259
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Свирепый ревун, да пошел ты, придурок.
А ты мне нравишься -цукин кот.
__________________
Отродясь такого не видали, и вот опять!(с)
Свирепый ревун вне форума  
Старый 06.06.2014, 21:55   #629
Пролетчиков
Читатель
 
Аватар для Пролетчиков
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 68
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вот, на Украине дотрогались. Теперь русские оккупанты, а Гитлер - освободитель.
Резуны-"Суворовы" появляются только тогда, когда идеология в руках политруков, читающих по бумажке и любой отход от догмы воспринимают как крушение идеалов...
Я уже писал, что у меня претензии к советской исторической науке, точней к ее преподаванию, в той части, что касалось Хмельничины. Не надо было так педалировать, что это война с поляками и замазывать факт, что это гражданская война была. Нет, это не отрицалось, но... оставалось так сказать для служебного пользования.
К Сталину... Я понимаю, что галицийских провинционалистов окрестили украинскими буржуазными националистами, в угоду нуждам дня... Стремление к тактическому успеху - замазать всех укр. националистов, привело к стратегическому проигрышу, отдав в руки галичан знамя "хранителей" национальной идеи всех украинцев, а не только галичан-униатов.
Нежелание решать проблему украинской униатской церкви на протяжении всех лет советской истории, а затем ее легализация в 1986-89 годах. В этом вопросе ЦК - и при Сталине, и при Горбачеве - заигралось в "большую политику", торгуясь с Западом. Результат - то что в идеологическом плане мы имеем на Украине сегодня.
Ну, дальше больше... Но не надо забывать, что Кравчук был секретарем по идеологии, т.е. человеком, присматривающим за нац ЦК со стороны Политбюро. И именно он сделал ставку на галичан-националистов, как противовес пророссийскому Юго-востоку.
Одним словом - процессы, которые мы наблюдаем сегодня, имеют корни и в советском прошлом.
__________________
Кино и немцы
Пролетчиков вне форума  
Старый 06.06.2014, 21:58   #630
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Курилка. Часть 48

Пролетчиков,
Цитата:
Сообщение от Пролетчиков Посмотреть сообщение
Крушение государств как раз и начинается с появления "священных коров", которые нельзя трогать и - ни-ни! - ни при каких условиях нельзя критиковать...
Я сказал так, не потому, что Сталин для меня "священная корова". А, потому что, история - наука фактов, а не огульных обвинений и эмоций.

До рэчи
Цитата:
Сообщение от Пролетчиков Посмотреть сообщение
Моя семья - как раз одна из жертв Сталина. И семья моей жены.
Я вас понимаю. Вы на эмоции и мстите за предков. А, вот, мне, представьте, "не повезло" Нечем похвастаться. Поэтому, я подхожу к вопросу с холодным рассудком.

З.Ы. Помните укротелепрограмму на 9-е мая, на тему кто, таки, сволочь, 2-ю Мировую начал Сталин или Гитлер? Помните, там всех собрали - Резуна по прямому включению, этого псевдоисторика, такого, себе укродедушку, у еоторого главный аргумент - заламывание рук и эмоциональные истерики.

Там была российский историк Юлия Кантор - либералка и демократка по убеждениям, но, только она вела себя, как настоящий ученый -строго научно, со ссылкой на факты и документы опровергая доводы "страстных обличителей".

Цитата:
Сообщение от Пролетчиков Посмотреть сообщение
В 90-х мне довелось поработать с архивами, мемуарами и воспоминаниями очевидцев о 20-х, 30-х годах... Затронули и репрессии, хотя они не являлись целью исследований.
Я никогда не говорил и не говорю, что не было никакаих репрессий. Я, дишь, призываю к взвешенному подходу к проблеме и всестороннему анализу.
Цитата:
Сообщение от Пролетчиков Посмотреть сообщение
Просто нельзя понять процессы, происходившие в оборонной промышленности СССР, без понимания интриг седи чиновников, конструкторов и военных. А от интриг переходили и к репрессиям.
Нк, вот. Вилите. Не все так просто и однозначно было.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru