Сценарист.РУ
Старый 28.03.2017, 11:25   #76
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,610
По умолчанию Re: "Коллектор"

Арфа, в кино самое главное правило - оно должно быть интересным. "Коллектор" интересен? Безусловно!
Поэтому рассуждения на тему "было бы лучше, потому что где-то кто-то так сказал" - глупость великая есть.
Гораздо мудрее, попытаться понять, как автор этого добился в конкретных условиях. Как заставил зрителя сопереживать герою в столь скудных предлагаемых обстоятельствах и скованных возможностях к действию. Это намного полезнее, чем ловить блох там где их нет, опираясь на примитивные представления о драматургии.

Удиительно, но это примерно из того же разряда, когда говоришь автору, что у него нет конфликта, а он заявляет, что писал не боевик, следовательно конфликта там быть не может. Только тут всё наоборот. Вы пытаетесь перенести представления о действии героя из боевика/детектива/триллера - в жанр социальной драмы.

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
Если считать, что разговор по телефону с применением знаний человеческой психологии - это действие,
Конечно действие.

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
Но только для кино этого всегда было мало.
Для боевика. Кино не ограничивается только этим жанром.

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
Вспомните, даже "вычисленный убийца" требовал обличения и поимки, где следователь уже сам, без помощи других, действовал: провоцировал, заставлял ошибаться, догонял, задерживал и т.д. При этом очень часто с риском для жизни или потери репутации.
Вы путаете операттивника и следователя. Следователь тупо сидит в кабинете в основном. В лучшем случае даёт указания следственной группе. Он только пишет и заполняет формуляры, описывает, допрашивает, берёт показания. Провоцируют, заставляют ошибаться, догоняют, задерживают оперативники или ОМОН.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (28.03.2017)
Старый 28.03.2017, 11:29   #77
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,610
По умолчанию Re: "Коллектор"

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
Если бы "наш коллектор" сам бы "нарыл инфу", то было бы сильнее, я так думаю.
Да, за этим действием было бы невероятно "увлекательно" наблюдать.

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
При этом у него бы разрядился комп и телефон, а охранник отключил бы электричество в офисе.
Точно! Из ситцевых труселей бы смастерил дельтаплан и прыгнул с балкона. Выхватив лучемёт расстреляли бы врагов на лету и улетел бы на другую планету с трансофмерами. Безусловно это было бы незабываемый трэш.
Я всё думаю, как бы намекнуть вежливо, что в кино есть много разных жанров и поджанров, кроме боевика?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 11:35   #78
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,610
По умолчанию Re: "Коллектор"

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
Но тогда в чем же подвиг для этого героя?
И действительно - где труселя поверх трико, незабвенный плащ с эмблемой супергероя, бластеры, супермобили и летающие аппараты невероятных конструкций? Где пламя из задницы, ножи и сабли, арбалеты, пролёты между небоскрёбами? Где кровавая и беспощадная схватка с врагом на факеле статуи Свободы? Оторванные руки и ноги наконец, где? Где всё это? Тфьу, и смотреть-то не на что. Ну какой это герой? Даже не мэн.

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
Понятно, что в заданной стилистике сложно придумать героические подвиги, но и попытки то не было.
Та ваще говно-кино.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 11:37   #79
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,610
По умолчанию Re: "Коллектор"

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
Согласна. Достаточно было показать, как он сам "разбирает" этот ролик, а не поддакивает сотруднице.
Ага. Вот это экшен! Зритель будет в восторге наблюдать, как некто что-то там высматривает часами.
А ещё лучше, чтобы герой, как для даунов, все свои мысли при этом проговаривал, глядя в экран. Ну, чтобы зритель понимал, о чём герой думает, что ищет и на что обращает внимание. Это было бы так убедительно и захватывающе!

Типа:
- Так, сейчас я буду смотреть видеозапись с Петровым - тем самым который... бла-бла-бла... Ага вот он бросил окурок, это наверное значит, что...бла-бла-бла...А я теперь вот думаю, что ...бла-бла-бла...идавайте посомтри, так ли это. Вот я отматываю запись на такую-то минуту и что мы видим...бла-бла-бла...Ага! Значит всё-таки... бла-бла-бла...Так и запишем.

Ну и для особо одарённых важно, чтобы герой вот это увлекательное путешествие в глубину его мозга повторил раза три. Вот это была бы комедия!
Сохранить
Сохранить
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 28.03.2017 в 11:40.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 14:24   #80
Арфа
Студент
 
Аватар для Арфа
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 256
По умолчанию Re: "Коллектор"

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вот, через череду случайностей герой пытается уйти в новую жизнь, но старая не отпускает. Разве нет? Но насколько интересно это было сделано! Ведь интересно же?
Соглашусь, сделано интересно. Когда я поняла, что все события будут происходить в одной комнате, а все действия героя построены на разговорах, то, конечно, мне стало любопытно, чем это всё закончится. И я не пожалела о потраченном времени. Но потом, "отрезвев от восхищения", решила "поумничать" и понять, "а был ли мальчик?"
Арфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 14:28   #81
Арфа
Студент
 
Аватар для Арфа
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 256
По умолчанию Re: "Коллектор"

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Следователь в детективах же тоже получает результаты различных экспертиз, даёт поручения операм, которые целые операции проводят, чтобы получить нужную информацию. Но ни у кого не поворачивается язык сказать, что это не следователь раскопал.
Про следователей - это вы первый начали и сбили меня с толку.
Арфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 14:34   #82
Арфа
Студент
 
Аватар для Арфа
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 256
По умолчанию Re: "Коллектор"

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вы пытаетесь перенести представления о действии героя из боевика/детектива/триллера - в жанр социальной драмы.
Да, это ближе к социальной драме, чем к детективу и боевику, но что, наверное, не отменяет "правила поведения" для героя. Вам показалось, что его поведение - в рамках дозволенного, мне - нет.

Последний раз редактировалось Арфа; 28.03.2017 в 14:54.
Арфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 14:46   #83
Арфа
Студент
 
Аватар для Арфа
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 256
По умолчанию Re: "Коллектор"

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Зритель будет в восторге наблюдать, как некто что-то там высматривает часами.
Смотря как высматривать. Им же удалось продержать нас диалогами.
Арфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 15:03   #84
Арфа
Студент
 
Аватар для Арфа
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 256
По умолчанию Re: "Коллектор"

Цитата:
Гораздо мудрее, попытаться понять, как автор этого добился в конкретных условиях. Как заставил зрителя сопереживать герою в столь скудных предлагаемых обстоятельствах и скованных возможностях к действию.
Золотые слова. Вот и разбираемся.
Арфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 19:22   #85
моряк
Студент
 
Аватар для моряк
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 148
По умолчанию Re: "Коллектор"

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
в кино самое главное правило - оно должно быть интересным. "Коллектор" интересен? Безусловно!
На мой взгляд, удача сценариста и режиссера Крассовского в том, что историю он построил на необычном герое. Это было у него в "Методе Фрейда", подобное он повторил в "Коллекторе". Мало кто представляет, кто они коллекторы: как выглядят, как говорят, чем занимаются на работе и т.д. Поэтому придумать свой образ коллектора было проще, а зрителю все равно было бы интересно узнать про коллекторов, на фоне негатива о них в СМИ. Затем, четкая трехактная структура. Эксперимент с одним актёром в кадре, на мой взгляд, удачен. С интересом буду ждать работ последователей.
__________________
Сегодня проще тем, кто спит и видит (В. Вишневский)
моряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:40   #86
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,610
По умолчанию Re: "Коллектор"

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
это вы первый начали и сбили меня с толку.
Это да, я такой.

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
что, наверное, не отменяет "правила поведения" для героя.
Правила поведения героя определяет тема и жанр. Нет никакого универсального правила, где он обязан там кому-то морды бить или типа того.

Цитата:
Сообщение от Арфа Посмотреть сообщение
Им же удалось продержать нас диалогами.
Безусловно. Но диалог подразумевает, как минимум двух участников. В диалоге можно весьма интересно рассказать зрителю многое. И это не будет монолог - монотонный бубнёж.
Но если бы наш герой сам бы что-то там высматривал на видео, то, чтобы мы поняли, что он ищет, ему пришлось бы проговаривать все свои мысли. И это однозначно было бы неубедительно. А нет ничего ужаснее в кино, чем неубедительность. Потому что если не веришь, то и смотреть и слушать нечего.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:42   #87
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,610
По умолчанию Re: "Коллектор"

Цитата:
Сообщение от моряк Посмотреть сообщение
а зрителю все равно было бы интересно узнать про коллекторов, на фоне негатива о них в СМИ.
Вы думаете он рассказывал о коллекторе? Я так не считаю.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 07:40   #88
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 4,873
По умолчанию Re: "Коллектор"

Цитата:
Сообщение от моряк Посмотреть сообщение
Эксперимент с одним актёром в кадре, на мой взгляд, удачен.
На мой взгляд тоже. И все-таки, сугубо мое мнение, не хватило показа для зрителя самого видео. Что и как на нем было? В аналогичных фильмах с одним героем "Лок" и "Погребенный заживо" столь важного видео в сюжете не имелось. И потому фильмы смотрелись более кинематографично. "Коллектор" же смотрелся театрально, пусть и талантливо театрально.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
моряк (29.03.2017)
Старый 29.03.2017, 11:54   #89
моряк
Студент
 
Аватар для моряк
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 148
По умолчанию Re: "Коллектор"

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вы думаете он рассказывал о коллекторе? Я так не считаю.
Я тоже так не считаю, когда посмотрел фильм. Но перед просмотром у меня (специально аннотацию не читаю), а я думаю и не только у меня, возникала мысль, что это фильм, наверное, про "коллектора", про то как они, словно наследники худших традиций НКВД, ради собственной наживы, истязают бедных кредиторов, но им это с рук все же не сходит. Фильмов про коллекторов я не видел, вот, чисто из интереса, и посмотрел. И не жалю об этом.
__________________
Сегодня проще тем, кто спит и видит (В. Вишневский)

Последний раз редактировалось моряк; 29.03.2017 в 12:02.
моряк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 12:00   #90
моряк
Студент
 
Аватар для моряк
 
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 148
По умолчанию Re: "Коллектор"

Я тут подумал, какая ещё современная профессия имеет в обществе негативный образ, как коллекторы, например. Вспомнил только эвакуаторов автомобилей за неправильную парковку. Вроде и полезное дело делают, город очищают, но почти все их не любят.
__________________
Сегодня проще тем, кто спит и видит (В. Вишневский)
моряк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru